Projet Tachymetre special perçeuse, bonne idée?

[midodiy]

Je viens d'avoir une idée, pour une perçeuse.
Au lieu de mettre un tachy qui affiche des tours par mn, pourquoi ne pas mettre un afficheur qui indiquerait directement le diamètre du forêt.
Techniquement, c'est assez facile. Il suffit de mesurer la periode de rotation (et non pas la fréquence ). Ensuite multiplier la période par une constante (qui dépend de la vitesse de coupe) et d'afficher le résultat.
Qu'en pensez vous?

 

[midodiy]

Avec un afficheur moderne, ça pourrait donner ça

 

[Mica38]

Interessant !
avec un petit encodeur rotatif + bouton, tu peux en plus faire une interface simple pour piloter l'ensemble (différents affichages / paramétrage...)

 

[Flippper]

Oui c'est une bonne idée, GSP l'a eu pour ses radiales, il y a quelques années

 

[Ubert]

Bonjour,
C'est une bonne idée. Je vais suivre...

Pour info, Cincinnati VR a ajouté un écran HMI sur ces perceuses pour implanter ce genre de fonction : tu sélectionnes le type d'outil (ici un forêt taraudeur), une taille et la matière, et l'automate intégré calcule et règle automatiquement la vitesse :

J'ai bon espoir de faire pareil sur ma Syderic, j'ai d'ailleurs pu récupérer un écran HMI déjà paramétré par Cincinnati. Me reste à me plonger dedans sérieusement...
Jean-Philippe

 

[greg_elec]

Plus fort encore : avec un capteur qui mesure le diamètre du foret il ne reste que la matière à choisir ...
Une petite idée avec un PAC modifié

 

[Sebos38]

Je viens d'avoir une idée, pour une perçeuse.
Au lieu de mettre un tachy qui affiche des tours par mn, pourquoi ne pas mettre un afficheur qui indiquerait directement le diamètre du forêt.
Techniquement, c'est assez facile. Il suffit de mesurer la periode de rotation (et non pas la fréquence ). Ensuite multiplier la période par une constante (qui dépend de la vitesse de coupe) et d'afficher le résultat.
Qu'en pensez vous?

Bonjour je trouve ton idée excellente,
Je te suggère de garder en plus l affichage des tours/ min ,( si il y a encore de la place sur l afficheur ),avoir une idée de la vitesse réelle de broche c'est toujours utile.
Au cas où tu mettes un outil spécial dans le mandrin ,pinule de centrage , qui n aime pas trop dépasser les 500 rpm ... ou tout autre outil dont ce ne serait pas facile de déterminer Vc

 

[coredump]

C'est un projet que j'ai dans mes cartons, avec l'option en plus de mesurer la vitesse d'avance en mm/min, voir directement la taille de copeaux (1/100 par dent).

 

[kawah2]

Je viens d'avoir une idée, pour une perçeuse.
Au lieu de mettre un tachy qui affiche des tours par mn, pourquoi ne pas mettre un afficheur qui indiquerait directement le diamètre du forêt.

Qu'en pensez vous?

J'ai rien compris, quand je mets un forêt dans ma perceuse, j'en connais le diamètre, pas besoin qu'un afficheur me le dise?

 

[Sebos38]

J'ai rien compris, quand je mets un forêt dans ma perceuse, j'en connais le diamètre, pas besoin qu'un afficheur me le dise?

Bonjour ,
C est clair , mais si la perceuse nous demande si on a mis le bon diamètre de foret , c est sympa ,
Surtout pour le foret !

 

[Aiwass]

J'ai rien compris, quand je mets un forêt dans ma perceuse, j'en connais le diamètre, pas besoin qu'un afficheur me le dise?

tu sait quel foret tu a mis oui mais sait tu dire facilement ( sans calcul) la vitesse de coupe de celui ci en fonction de la position des poulies? bien que, en principe, tu décide de la position des poulies avant de démarrer la perceuse.

Edit: comme le dit sebos, si y a de la place sur l'afficheur je laisserais la vitesse de rotation aussi.

 

[Sebos38]

tu sait quel foret tu a mis oui mais sait tu dire facilement ( sans calcul) la vitesse de coupe de celui ci en fonction de la position des poulies? bien que, en principe, tu décide de la position des poulies avant de démarrer la perceuse.

Edit: comme le dit sebos, si y a de la place sur l'afficheur je laisserais la vitesse de rotation aussi.

Sur ma cincinnati pf 25 , j ai un variateur de vitesse mécanique et le variateur de frequence , dans ce cas le réglage se fait en tournant
Mais avec des rapports de poulies , c est une autre problématique, bien vu.
Dans ce cas Il faudrait programmer des plages de vitesses qui correspondent à une plage de diametres mini maxi .

 

[greg_elec]

A propos de poulies avez-vous déjà penser à mettre un variateur à courroies comme sur les scooters avec une manette qui remplace l'avance centrifuge ? je dit peut être une bêtise...

 

[geger]

J'ai rien compris, quand je mets un forêt dans ma perceuse, j'en connais le diamètre, pas besoin qu'un afficheur me le dise?

Je ne comprends pas trop non plus.
Je pense qu'on confond l'affichage d'une mesure, l'affichage d'une consigne,
et une machine à calculer, … ou à prédire l'avenir, ou même le présent ?

La démarche habituelle, chez nous autres grands primates,
( hormis la station debout, et la station Réaumur-Sébastopol ),
est de partir du diamètre du foret ou de la fraise,
et, compte tenu de la vitesse de coupe appropriée,
en déduire => la vitesse de rotation à utiliser.

A partir de là ( comme disent les entraineurs de foot ),
on organise la combinaison de poulies ou de pignons qui va nous donner cette vitesse,
(ou on commande le variateur en fréquence (Hz), sur la base du pourcentage de la vitesse choisie par rapport à la vitesse nominale du moteur, en référence à la fréquence secteur de 50 Hz)

D'autre part,
si l'on veut mesurer la vitesse effective, le tachymètre nous le permet: résultat en tr/mn.

La problématique exposée par @midodyi est la suivante :
si ma perceuse tourne à telle vitesse, avec telle Vc supposée,
quel est le diamètre du foret qui devrait être dans le mandrin ?

On peut trouver une problématique "circulaire" (y'a rien à voir!) analogue — entre 3 éléments d'une équation —
avec la loi d'Ohm U = RI :
Si j'applique telle tension aux bornes de ma résistance, quel courant la parcourra ?
Quelle résistance avec cette même tension pour obtenir tel courant ?
Quelle tension sera visible aux bornes de ma résistance, si je lui fais "manger" tel courant ?
Etc... (6 possibilités) :

ainsi, on peut tourner en rond...
y'a un moment, faut choisir...

 

[FB29]

un variateur à courroies comme sur les scooters avec une manette qui remplace l'avance centrifuge

Il existe des perceuses avec variateur mécanique un peu basées sur ce principe. Ou tu voyais autre chose ?

Perceuse à variateur mécanique FEMI DP12-942PRO

Salut à tous, Il me manquait une perceuse à colonne dans mon atelier, ça fait des mois que je scrute leboncoin mais les vendeurs vendent leurs machines à prix d'or et souvent plus cher que neuf. J'avais trouvé une Cincinnati pas loin de chez moi mais 700€ en 400V, peinture à refaire, roulement...

www.usinages.com

 

[kawah2]

Avec un afficheur moderne, ça pourrait donner ça

Voir la pièce jointe 739631

je ne comprends toujours pas, on parle bien d'une perceuse a colonne:

j'ai un trou a faire, de 10mm par ex.

je prends un foret de 10, ce qui m'interesse c'est la vitesse de rotation en fonction du matériau, c'est la seule chose qui est motorisée et donc facilement mesurable. comment mesurer la force avec laquelle j'appuie sur le foret?

 

[desmo-phil]

Bonsoir.
J'aime bien l'idée ! .

J'ai eu 'idée d'afficher les mètres minute sur ma scie à ruban à l'époque cela n'avait pas soulevé les foules ! .

 

[Sebos38]

Bonsoir à tous

ben moi je continue à croire que ton idée a du sens midodiy , si bien sur on se place dans un certain contexte , que peut être tu devrais préciser .

Ce Je que j'ai déjà compris c'est que tu veux afficher un calcul , issu d'une mesure . la consigne serait un autre sujet ; me trompes- je ?

De mon avis , et je ne dis pas que j'ai raison

il faut déjà partir du principe que =
1 - la perceuse est dotée d'un variateur de vitesse , que l'on peut régler en continu , Moteur en route : UN VARIATEUR DE FREQUENCE AVEC UN POTENTIOMETRE est un bon exemple
2- la perceuse est munie d'un capteur et d'un tachymetre donnant la vitesse de broche réelle N ET le diamètre de foret Ø(calculé par le boitier tachymetre, D=1000V/pi/N ) qui correspond à cette vitesse de rotation

Mode opératoire :
- je mets mon foret de 5 mm dans la broche ( tu le mesures ? oui , si tu veux)
- je mets en route ma perceuse N= 5000 ; Ø = 1.9 mm
- aie ca va pas , faut que je change ma vitesse ( au potar)
- j ' augmente ma vitesse , ben non c'est pire
- je diminue , et ben ca va mieux ! N = 1900 ; Ø = 5 mm !

J' avoues que c'est une sorte de raisonnement à l'envers, une méthode de calcul à tâtons , sauf que j'ai rien calculé , j'ai juste tâtonné !

Voilà comment je m'imagine le truc ,
Mais bon c'est ton sujet midoDIY , pas le mien (mais j'aime bien) , à toi de dire la suite ! je suivrai ...

 

[Sebos38]

Bonsoir.
J'aime bien l'idée ! .

J'ai eu 'idée d'afficher les mètres minute sur ma scie à ruban à l'époque cela n'avait pas soulevé les foules ! .

Salut , j'aimerais ça aussi ! sauf que j'ai pas (encore) de scie à ruban !!!

 

[desmo-phil]

J'ai une soluce simple mais ! ! !

 

[mvt]

Bonsoir,

Il y a une erreur dans ta formule... Partant du postulat que
N = 1000 x Vc
. Pi x Ø
Le diamètre s'obtient par
Ø = (1000 x Vc) / (N*Pi)

 

[Sebos38]

Bonsoir,

Il y a une erreur dans ta formule... Partant du postulat que
N = 1000 x Vc
. Pi x Ø
Le diamètre s'obtient par
Ø = (1000 x Vc) / (N*Pi)

Oui tu as raison c est mieux comme ça
Merci mvt

 

[mvt]

Du coup, par rapport au post de Jean-Philippe, il y a plein de possibilités sous réserve de rentrer (saisir) tous les abaques qui vont bien en fonction des matières, des diamètres et des profondeurs de perçage. (https://www.4mepro.com/content/241-percage-parametres-de-coupe)

 

[Sebos38]

Du coup, par rapport au post de Jean-Philippe, il y a plein de possibilités sous réserve de rentrer (saisir) tous les abaques qui vont bien en fonction des matières, des diamètres et des profondeurs de perçage. (https://www.4mepro.com/content/241-percage-parametr

oui , on peut imaginer pleins de trucs, par exemple un potentiomètre de consigne donnant une Vc ( vitesse de coupe) variable , avec des graduations en metre /min,( des inscriptions genre : alu , aciers , inox ou je ne sais... )

 

[midodiy]

Je suis dans l'adaptation d'un variateur sur ma perçeuse Precis . J'aurai donc un potentiomètre. Je voulais le graduer en diamètre de foret. On peut imaginer plusieurs échelles en fonction des matieres. Mais l'échelle n'est pas linéaire , on peut s'en rapprocher, j'y travaille mais ce ne sera pas parfait.
En parallèle , j'ai imaginé faire autrement, avec un afficheur.
On a un trou de 10mm à faire,
On monte un foret de 10,
On démarre la perçeuse, on tourne le bouton pour que l'afficheur indique 10,0mm
Plus qu'a perçer!

 

[midodiy]

Bien sur, le potentiomètre gradué en diamètre de foret( par exemple de 3 à 13mm) sera monté a l'envers. Quand on "augmentera le volume", la vitesse diminuera...

 

[Sebos38]

Je suis dans l'adaptation d'un variateur sur ma perçeuse Precis . J'aurai donc un potentiomètre. Je voulais le graduer en diamètre de foret. On peut imaginer plusieurs échelles en fonction des matieres. Mais l'échelle n'est pas linéaire , on peut s'en rapprocher, j'y travaille mais ce ne sera pas parfait.
En parallèle , j'ai imaginé faire autrement, avec un afficheur.
On a un trou de 10mm à faire,
On monte un foret de 10,
On démarre la perçeuse, on tourne le bouton pour que l'afficheur indique 10,0mm
Plus qu'a perçer!

Bonjour ,
Oui je pense que ce moyen qui est le plus simple ( électroniquement parlant) , puisqu'il n'y aurait pas besoin de la mesure de la vitesse de rotation en continu , pourrait fonctionner mais sous certaines conditions ,
dont la la première : il faudra qu ' une position donnée de ton potentiomètre corresponde toujours à la même vitesse de broche , ce qui revient à dire :
- sur ta perceuse Précis , tu devras toujours garder ta courroie sur les mêmes rapports de poulies
- Garder toujours les memes réglages de frequence (mini , maxi ), paramètres de ton entrée analogique à ton variateur de frequence
- Ne pas avoir non plus ( ou pas trop de glissement de ta courroie)
Deuxièmement : pour établir tes échelles de graduations sur ton potentiomètre , il te faudra nécessairement mesurer chaque vitesse , afin d'y reporter le diamètre de foret ... petit boulot quand même ...

 

[Aiwass]

a ben j'avait peut être pas compris le principe. Pour moi c'était, tu veut faire un trous de Ø10mm, tu met ton foret de 10,tu rentre le Ø a l'ecran, tu lance la machine en l'état, le tachy va lire la vitesse de rotation ( et en déduire la vitesse de coupe). sorti de la, tu sait que tu doit avoir une vitesse de coupe précise suivant le matériaux, donc tu adapte le variateur au potar pourque l'afficheur colle a la Vc que tu veut.

 

[Ubert]

@Sebos38 Je ne vois pas où est le problème, n'importe quel capteur inductif sur la broche (généralement côté poulie) et tu as ton relevé de vitesse.
Il suffit d'ensuite s'asservir la consigne du variateur par rapport à ce relevé de vitesse, et tu as automatiquement la bonne vitesse à chaque fois, même si tu change ton rapport de poulie. En gros, et pour simplifier, c'est ce qu'il se passe sur les servos, avec un retour d'info par codeur.
Jean-Philippe

 

[Sebos38]

a ben j'avait peut être pas compris le principe. Pour moi c'était, tu veut faire un trous de Ø10mm, tu met ton foret de 10,tu rentre le Ø a l'ecran, tu lance la machine en l'état, le tachy va lire la vitesse de rotation ( et en déduire la vitesse de coupe). sorti de la, tu sait que tu doit avoir une vitesse de coupe précise suivant le matériaux, donc tu adapte le variateur au potar pourque l'afficheur colle a la Vc que tu veut.

bonjour Aiwass
Tout est possible , moi aussi j'avais pensé comme toi plus ou moins ( j' entre Vc à l'écran et j'ajuste Ø , ca revient au même)
Ca necessite plus qu'un simple tachymetre du commerce , il faudrait un montage et un programme a base de micro-controleur type Arduino ,
j'imagine que des membres du forum , ont dejà du reflechir à des tachymetres à base d'arduino et même en réaliser , ca peut etre une premiere piste