Soudage Lame de Scie à ruban

  • Auteur de la discussion wika58
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J

jameswatt

Apprenti
J'ai un petit appareil à souder les lames de scies...et je le vends...
 
J

jajalv

Administrateur
Montre-nous des photos, et annonce le prix !
 
N

nektarfl

Compagnon
A propos du temps, ce matin, soleil au beau fixe sur la seine et marne, on en profite à fond !!!!

Pour les machines à souder les lames de scie, j'espère que tu fournis le mode d'emploi circonstancié. J'en ai eu une (c'est ce qui m'a fait préférer la scie alternative) et je ne réussissais les soudure qu'une fois sur 10 car elle agit par induction et la machine que j'avais ne devait pas être parfaitement au point car les lames cassaient souvent à l'endroit de la soudure malgré le recuit qui était fait
On ne peut pas réussir tout ce qu'on fait
 
J

jameswatt

Apprenti
Je vous prépare cela pour ce soir pour l'instant je vais profiter de l'éclaircie...
A+
 
W

wika58

Compagnon
Bonjour à tous,

Je ressors ce poste car je viens de me faire une nouveau support pour le soudage de lames de scie à ruban.

Jusqu'à ce jour, je les brase à l'agent et j'utilisais un petit support que je m'étais fabriqué pour les tenir alignées (voir plus haut dans le post).

Comme nous avons discuté des possibilités de soudage par fusion (comme sur les machines pro) ou même au TIG, je me suis fait un nouveau support que je peu utiliser dès à présent pour la brasure à l'argent, mais qui pourra aussi être utilisé pour la soudure au TIG ou la fusion.

Le système est composé de deux machoires montées sur des embases isolantes, elle-mêmes fixées sur un profilé (socle).
Une machoire est montée fixe et l'autre mobile (que l'on peut déplacer à l'aide de la molette).
L'action de la tige filetée est appliquée à la machoire mobile via un ressort. Ceci permet, soit de régler avec précision le chevauchement des deux coupes en sifflet (lors du brasage à l'argent), soit de mettre une précontrainte entre les 2 chants de la lame (lors du soudage au TIG u par fusion).
Pour chaque machoire, la partie fixe est réalisée en Alu avec une surface de contact en Cu (meilleure densité de courant) et la partie mobile est un Cu massif.
Il faut encore que je fasse les bornes de raccordement électrique sur chacune des machoires.
En cas de soudure au TIG, les deux machoires sernt reliés par une tresse électrique.
En cas de soudure par fusion, chaque machoire sera reliée à une polarité.
Ci-dessous 2 photos.

Voilà
Merci pour vos remarques et conseils.

Si certains d'entre vous ont avancé sur le soudage par fusion, merci de nous en faire profiter...

Je rappelle aussi ici la réalisation de C.Phili afin de centraliser tous les posts au sujet de la soudure de ces lames.



 
P

Pierreg60

Compagnon
c'est classe! ça en jette si t'as un peu de place dans la voiture prends le avec samedi histoire de le voir en vrai
 
W

wika58

Compagnon
Merci.
Pas de prob pour samedi...
Il vaut mieux le voir avant que je ne resoude au chalumenau toutes les lames de scie que j'ai en stock à réparer...
Il sera moins beau après...
 
T

tourelle66

Compagnon
Salut à tous
Salut Wika , il est super bien fait ton gabarit de soudage.
Je dois m'en faire un aussi pour souder mes lames.
Pour l'opération de soudage , qu'elle est la technique ?
Cela peut-il se faire au chalumeau? et avec quoi comme apport? des baguettes d'argent ? comme utilisées en plomberie ?
Un collègue à moi , prof de menuiserie à la retraite , m'as dit qu'il les soudait aprés avoir réalisé un biseau sur les deux surfaces à souder , une feuille d'argent intercalée entre les 2 surfaces biseautées , et pressage avec montée en température ?C'est ce qu'il me semble avoir compris?
A+
David
 
C

c.phili

Compagnon
didonc y est pas mal ton truc, dommage qu'il va changer de couleur avec la chauffe
Moi je n'ai plus avancé avec la soudure, enfin j'ai récupéré un micro onde, je sais pas si je saurais en faire quelque chose mais bon.
 
W

wika58

Compagnon
Merci pour vos commentaires...

@tourelle
Pour le moment, je les brase à l'argent, mais fait gaffe avec les produits de plomberie, il y a des baguettes de brasure à l'argent, mais ou l'argent, elles l'ont vu de loin ...
Il faut des baguettes utilisées pour la soudure des canalisations de gaz,...
Enfin c'est ce que j'utilise...et ça marche bien jusqu'à présent...
Je n'ai jamais eu une soudure qui cassait...
Ca case toujours 2 cm à coté mais maintenant, grâce au forum, je sais pourquoi !
Je ne faisait pas de revenu/recuit à la flamme douce.
J'ai une demi-douzaine de lames à réparer et je vais faire cette opération.
Je pourrais te dire le résultat dans un certain temps...
Sinon pour la préparation de la lame, je fais un sifflet (merci le forum )
Je taille en biseau avec mon petit backstand chacune des extémités de la lame pour avoir une surface de contact de 2 à 3 mm.
Mise en place dans le support, alignement, serrage et soudure...
Et maintenant recuit...
Ce qui est bien avec mon nouveau support c'et que je peux faire l'alignement d'une extrémité après l'autre, puis rapprocher les deux extrémités pour avoir le chevauchement voulu.
Avec l'autre il fallait faire tout d'un coup et il fallait souvent s'y reprendre à 2 fois ou avoir une troisième main...

@c.phili
Oui je sais pour l'aspect, je vous montrerai une photo de l'ancien après utilisation....
Mais bon c'est fait pour s'en servir...
Au sujet du transfo de micro-onde, tu crois vraiment que ce sera assez puissant

Que pensez-vous de la soudure au TIG?
Qui aurais de l'expérience dans ce domaine...
D'avance merci.
 
W

wika58

Compagnon
Bonsoir à tous,

J'ai entendu parlé de feuille d'argent que l'on intercale entre les deux extrémités de lame.
On chauffe et c'est soudé...

Quelqu'un aurait-il des infos sur ces fameuse feuille de soudure à l'argent?

D'avance merci.
 
B

bois.debout

Compagnon
Bonsoir Wika,
Il y a aussi de la brasure en pâte, en seringue, très pratique à utiliser sur le laiton mais il n'y a pas de raison que ça ne marche pas sur l'acier.

On peut faire des "paillons" en laminant le bout d'une baguette de brasure à l'argent, en le martelant sur un tas. Je l'ai souvent fait pour braser des petites pièces quand je n'avais pas de baguettes assez fines.
Sinon, la brasure en feuille se trouve chez les fournisseurs d'outillage pour bijoutiers.
La brasure peut se présenter sous forme :
• de feuille dans laquelle on découpe des paillons de dimension désirée,
• de fil,
• de poudre,
• de pâte.
Cette dernière a l’avantage de contenir un flux et de faciliter la mise en place les éléments à joindre.

Voir Joliot :
http://www.cookson-clal.com

Ou Selfor (pâte) :
http://www.selfor.com/selforplus_bijouterie.php
 
W

wika58

Compagnon
Un grand merci Bois.Debout,
J'irai encore me coucher moins con que je ne me suis levé...

Il parait que c'est génial la feuille pour la soudure des lames...tu n'as qu'à chauffer ...et op!

Il faut que j'en trouve d'urgence car je n'ai plus qu'une lame OK et 6 à resouder et j'ai le chalumeau d'un copain depuis qq jours et il va faloir que je lui rende...

Ce qui m'inquiète, c'est qu'on m'a toujours appris que pour braser à l'argent, il fallait chauffer les pièces au rouge sombre, puis mettre la brassure en contact avec la pièce et pas la flamme. Pour qu'elle entre par capilarité...
Oui mais si tu mets déjà la feuille avant de souder, quand tu vas chauffer, elle va fondre avant le métal et va venir se coller sur les lames avant que ce ne soit rouge???

Merci les spécialistes pour vos réponses...




P.S.: Sinon ton compte-tours ça avance...
 
G

gaston48

Compagnon
Les feuilles sont adaptés à l’origine pour un type de machine avec chauffage
par courant électrique (beaucoup moins de courant que pour la soudure )
muni de 2 poignées garnies de mâchoires avec lesquelles tu vas presser
la jonction en sifflet préalablement garni de cette feuille. J’ai une machine
comme ça sur ma Syderic le « braslam » ? faut que je vérifie…
Avant, on brasait les plaquettes carbure aussi avec une feuille, c’est peut être
pour les alliages moins capillaire.

De toute façon ta brasure argent (40% mini) pénètre par capillarité ou tu as
mis du décapant et que la ou tu en a mis . Donc tu enduis bien tes 2 biseaux
avant de les positionner et tu brases à la baguette en déposant au bord…
surtout éviter toute surchauffe. Tu chauffes et avec des grands mouvements amples,
tu dégages ta flamme… et tu reviens en faisant des allez retour, tu régules
ta température.
 
W

wika58

Compagnon
OK Merci Gaston, je vais essayer comme ça.

Pour le décapant, que faut-il utiliser...
Du décapant liquide (pinceau) comme pour le décapage du Cu dans la plomberie ???

Avec mes baguettes Argent, j'ai une poudre dans la quelle je trempe ma baguette avant de souder...vaut-il mieux utiliser celui-ci pour mettre sur la lame?

Ou encore un autre...???
 
B

Berola

Compagnon
Soudure rubans

Bonjour
lorsque je ne fais pas souder ou resouder mes rubans à la machine , je les fait a l'argent (Castolin 1802 ) avec une toute petite buse (40) en biseautant les deux bouts de ruban et en les positionnant sur un bloc de dural qui dissipe la chaleur. Je porte pendant 2 à 3 secondes les abouts a un rouge sombre juste pour obtenir la fusion de l'argent. Un petit coup de lime électrique pour nettoyer et c'est bon . Ca ne casse pas très souvent.
J'ai fait des essais au Tig mais on trempe trop facilement le métal et comme je ne suis pas très bon pour refaire des recuits successifs j'avais plus souvent des ruptures .L'idéal est la soudure à la machine , mais ça me fait faire quelques dizaines de kilomètres , même si le gazole baisse en ce moment !
@+
 
G

gaston48

Compagnon

C’est un décapent pâteux quand il sèche je le re dilue avec de l’eau déminéraliser
Quand il est appliqué et qu’il sèche, c’est de la poudre blanche.
Donc, quand tu chauffes ça bouillonne un peu au début, faut y aller doucement
et ensuite à la bonne température, rouge sombre, la poudre se vitrifie et devient un liquide visqueux
la brasure se substitue à ce liquide et que à cet endroit
il faut la bonne brasure et la bon décapant associé, encore plus spécifique,
le décapant, si tu veux braser du carbure (au borate de soude)

Une foi refroidi, le reste de décapant vitrifié est très dur mais il se dissous tout seul
dans de l’eau chaude
 
B

Berola

Compagnon
Sur la baguette de Castolin 1802 il y a le décapant incorporé .C'est l'enrobage blanc qui fond au contact des pièces chaudes .
C'est bien plus pratique et efficace que le décapant séparé .On en mets beaucoup moins , et le nettoyage des pièces s'en trouve bien facilité .
@+
 
B

bois.debout

Compagnon
Bonjour,
Attention : ne pas confondre "décapant" et "flux", ce n'est pas la même chose, mais les deux sont nécessaires.
Le décapant nettoie le métal et le désoxyde et le flux favorise la fusion du métal d'apport et empêche la ré-oxydation des pièces pendant la brasure.

Pour décaper, même pour la brasure, j'utilise la bonne vieille "eau à souder" (chlorure de zinc, ZnCl²) utilisée par les couvreurs pour souder à l'étain. Je craignais un peu avant d'essayer, mais ça marche bien pour la brasure aussi, à l'argent ou au laiton.

Pour la fabriquer, on fait dissoudre jusqu'à saturation des rognures de zinc (vieilles gouttières) dans de l'acide chlorhydrique non dilué. Avec 100 cm3, on a déjà de quoi faire... On ajoute du zinc jusqu'à ce qu'il ne se dissolve plus du tout, et on filtre les résidus avec un vieux bas en nylon dans un entonnoir en plastique. Attention aux dégagements gazeux et aux projections. Utiliser un récipient en verre ou plastique, puis stocker dans une bouteille en verre (pas de bouchon en liège) et NE PAS OUBLIER D'ÉTIQUETER la bouteille !
Voir en bas de page : http://claude.andreani.free.fr/accueil_ ... telier.htm
http://www.metaconcept.fr/telechargemen ... miques.pdf

Le flux en poudre est généralement du borax (poudre blanche ou colorée en bleu), avec ou sans additifs, qu'on délaye dans de l'eau, déminéralisée, si possible, pour ne pas rajouter de calcaire. On l'applique sous cette forme pâteuse.
Pour les petites pièces, j'utilise du "collobore" qui est plus facile à appliquer. C'est un flux liquide et transparent, qu'on applique au pinceau sur des pièces déjà décapées et qui est employé en bijouterie (voir Selfort ou Joliot et http://www.zimmermann-quebec.com/method ... 0913154502 ).
 
G

gaston48

Compagnon
Quand on fait une soudure capillaire, ce qui est le cas, finalement ,
quand le recouvrement des biseaux est important et jointif, on enduit
de décapant avant l’assemblage et c’est la présence de se décapant,
qui est invisible, qui attire la brasure.
Avec une baguette pré enrobé, la pénétration est beaucoup plus aléatoire
déjà par ce que la pièce est oxydée car préchauffée sans présence de
décapant.
D’ailleurs Castolin recommande l’utilisation de décapant même avec des
baguettes enrobés
 
J

j.f.

Compagnon
Bonjour,

moi aussi j'ai des lames en attente !

Je me demandais s'il n'était pas possible "d'argenter" les deux extrémités, avant soudage, un peu comme on étame certains trucs avant de les souder (les fils électriques par exemple).

A propos de la préparation du ZnCl2, le faire en extérieur ! Sinon, tout ce qu'il y a autour dans la pièce va rouiller. Et puis, doucement le zinc, ça mousse bien. Pour saturer de l'acide chlorhydrique du commerce, il faut compter un week-end à 20°C

Mes expériences...

Et si quelqu'un pouvait vérifier ces calculs de titrage...
 
B

Berola

Compagnon
Voiçi comment je procède avec les baguettes enrobées ..
Je chauffe modérément le joint a souder avec un tout petit bec et de temps à autre j'approche l'enrobage de la baguette jusqu'à ce qu'il fonde et s'étale dans le joint.Puis j'augmente la chauffe de la pointe de la baguette pour déposer une petite goutte de brasure , puis je continue à chauffer doucement jusqu'à liquéfaction de la goutte de brasure qui part dans le joint . La chauffe étant juste limitée au necessaire je n'ai pas besoin de recuit de la zone chauffée , le montage étant abloqué sur du dural on évite ainsi que l'excès de chaleur ne parte dans le ruban provoquant une trempe .
 
G

gaston48

Compagnon
Ok Berola, de la façon dont tu procèdes, là je suis convaincu.
 
B

bois.debout

Compagnon

Bonsoir J.F.
Je n'ai pas essayé sur des lames de ruban mais je pense que c'est possible, après décapage évidemment, surtout avec de la brasure d'argent en pâte, vendue en seringue, qui permet un dépôt assez précis. Inconvénient : le prix !
Je pense que tu as raison et que cette petite préparation doit faciliter la brasure finale.

Pour l'eau à souder, en appartement, je la prépare dans l'évier de la cuisine (pas en inox !), devant la fenêtre ouverte et... le gaz éteint. Quand je joue au petit chimiste sur l'évier, je branche un ventilateur qui me souffle dans le dos et chasse illico les vapeurs dehors. Idem pour le trichlo ou le décapant à peinture.

J'en ai encore fait il y a peu de temps et je n'ai pas eu, ni de mousse excessive, ni de débordement. C'est vrai que cela chauffe un peu mais c'est normal.
Le truc, c'est de prendre un récipient assez haut avec peu d'acide dans le fond et d'y mettre le zinc progressivement, un petit bout à la fois, et attendre qu'il soit dissout avant de rajouter le suivant. L'acide vient du supermarché du coin. Je n'ai pas de pèse-acide mais l'étiquette annonce : concentration 23%.

Pour le zinc (en feuille), je le découpe en bandelettes de 4 ou 5 mm de large, pas plus et de 6 ou 8 cm de long. Plus la surface de zinc au contact de l'acide est grande, plus ça mousse et... inversement.
Dans le message précédent, je parlais de "rognures" de zinc.

Quand l'acide est saturé, j'en remets un peu et je rajoute du zinc jusqu'à nouvelle saturation et ainsi de suite, toujours peu à la fois, pour pouvoir contrôler les événements, jusqu'à la quantité voulue.
Pour le temps, je n'ai pas chronométré, mais pour remplir une bouteille de 125 cm3, ça n'a pas dû prendre beaucoup plus d'une demi-heure.
 
W

wika58

Compagnon
Bonjour à tous,

Je viens de retrouver dans un coin de mon grenier deux pots de Castolin.
Un 1802 (neuf, jamais ouvert, poudre)
Un 190 (poudre avec liquide...)
Ces produits peuvent-ils être utilisés pour la brasure des lames ....
Merci.
 
T

thrifaze

Nouveau
Bonjour,

Avec cette méthode vos lames de scie a ruban ne cassent pas trop souvent ?

Ca me parait intéressant pour faire des économies et ne pas acheter en permanence de nouvelles lames.

Mes lames cassent souvent est-ce du à une mauvaise utilisation ou ces du à la lame en elle meme?

Merci de vos réponses
 
V

vero

Compagnon
Il est clair que les meilleures soudures sont faites avec l'appareil à souder par fusion électrique. (Ce n'est pas de l'induction)
Il est clair aussi que ce n'est pas facile. Il faut avoir l'habitude.
Il faut régler:
1:L'intensité du courant de soudage suivant la largeur de la lame.
2:La pression de soudage.
3:La course de soudage
Toutes ces indications sont marquées sur l'appareil.
Il faut aussi que l'appareil soit bien réglé et qu'il coupe le courant au bon moment ni trop tôt ni trop tard.
Après la soudure, il faut immédiatement recuire. Attention: si l'on chauffe trop, la lame se retrempe.
Ensuite on meule le bourrelet proprement.Ensuite, moi, je la recuit encore une fois jusqu'au bleu.
Toutes les lames sont détrempées à l'endroit de la soudure. Cela ne gêne pas.
Toutes les lames achetées dans le commerce sont soudées de cette façon.

scie-verticale-guinot-t6958.html

Je ferais bien quelques photos mais j'ai oublié mon appareil.
Dites moi si vous en voulez
Cordialement
Pierre (vero)
 
V

vero

Compagnon
scie

Voici quelques photos
J'ai fait ces photos avec une vieille lame usagée

Limage ou meulage du bourrelet. Il est clair qu'à la lime on peut bien vérifier le recuit de la scie

Cela fait un bourrelet. Il ne doit pas y avoir de trou. S'il y a des trous c'est que le courant se coupe trop tard

Puis on recuit soigneusement

Après le réglage de tous les paramètres on procède à la soudure

Il faut couper la lame proprement avec la petite cisaille
 
V

vero

Compagnon
scie

J'ai mesuré l'intensite de soudage avec un ampèremètre à pince.
Pour une lame de 25mm comme sur mes photos il faut plus de 400 ampères sous une tension d'environ 2,5volts. Donc le transfo doit faire plus de 1000 VA.
J'ai de la peine à croire qu'un transfo de micro-ondes puisse convenir
A bientôt
 
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