Scie à ruban pour le bois : couper du métal

[bertin83]

Bonjour à tous,

Juste cette question, puis-je couper du métal (laiton, cuivre et acier) en changeant la lame ?
J'ai un rainure pour le guide sur laquelle je pourrais adapter un guide qui tiendrait la pièce à découper.

Certains parmi vous ont tenté l'expérience ?

Merci

 

[fafnir70]

Bonjour,

Il me semble que les vitesses de coupe d'une scie ne sont pas appropriées pour scier du métal.
Pour argumenter, les scies à ruban métal de GSB (made in China) sont équipées d'un réducteur.
Les spécialistes seront plus précis.

Bernard

 

[DUMUCHER]

Bonjour,

Pour l'alu pas de problème aves des rubans adaptés. Pour le reste, a moins que tu puisses régler la vitesse de rotation, c'est impossible. La vitesse de coupe du bois et de l'acier sont pas les mêmes (et de loin) et en plus les machines prévues pour le sciage d'acier ont, en principe, un dispositif d'avance automatique et de lubrification
Jean-Claude

 

[MARECHE]

Bonjour,
Ma scie à ruban Kity était prévue (dans la notice) pour pouvoir couper de l'aluminium, à condition d'utiliser une lame à denture fine. Pour des métaux plus durs, c'est moins évident: la lame n'a qu'une butée à roulement en haut et pas en bas, elle n'est pas assez maintenue pour supporter les efforts, mais aussi pas assez bien guidée pour que ca coupe droit.
Salutations

 

[brise-copeaux]

Bonjour à tous,

Ça doit existé c'est même bizarre qu'ont en est jamais parler ici, quand je travaillai dans l'atelier il y avait une scie à ruban comme pour le bois et dessus il y avait une lame dit "thermique" on coupait a main levée du rond en acier ou inox jusqu'au Ø 50, sur cette lame il y avait des dents et des grains de je ne sais quoi collé dessus.

J'ai fait des recherche sur le net.....mais rien trouver.

@ +

 

[bertin83]

Oui je suis d'accord avec vous celà soulève 2 problèmes :

• la vitesse de coupe qui peu être solutionner par un variateur

• et effectivement des guides , 1 sous la table et l'autre au dessus

merci pour vos reflexions

 

[andre]

bonjour
j'ai une kity 360 et avec une lame pour je coupe du metal ferreux ou non
la lame est une lame bi denture ordinaire les memes qui sont utilisees sur les scies faite pour
ca marche tres bien avec peut etre une usure de le lame un peu plus rapide mais ca marche
et je n'ai pas change la vitesse

 

[cali40]

vitesse de coupe habituelle d'une scie à ruban pour le bois : 20 à 25 m/s

 

[KY260]

Pour l'acier, dans les 50 à 100 m/min.

 

[bertin83]

vitesse de coupe habituelle d'une scie à ruban pour le bois : 20 à 25 m/s

Euh t'es certain de ce que tu avances, ça me paraît un peu excessif 25m/s, à cette vitesse elle va pas décoller ma scie ,

 

[brise-copeaux]

vitesse de coupe habituelle d'une scie à ruban pour le bois : 20 à 25 m/s

Euh t'es certain de ce que tu avances, ça me paraît un peu excessif 25m/s, à cette vitesse elle va pas décoller ma scie ,

Bonjour,

Vu sur d'autre forum ça parait correct, c'est le défilement de la lame en seconde, ce n'est pas la vitesse de coupe du bois.

@ +

 

[cali40]

c'est la mème chose : vitesse de coupe = vitesse de défilement de la dent

je confirme la vitesse de coupe normale entre 20 et 25 m/s

vitesse de coupe pour une fraise de toupie entre 30 et 50 m/s et + si les outils sont compatibles
vitesse de coupe d'une scie circulaire jusqu'à 80m/s

 

[Yakovlev55]

bonjour
j'ai une kity 360 et avec une lame pour je coupe du metal ferreux ou non
la lame est une lame bi denture ordinaire les memes qui sont utilisees sur les scies faite pour
ca marche tres bien avec peut etre une usure de le lame un peu plus rapide mais ca marche
et je n'ai pas change la vitesse

La franchement tu m'étonnes, j'ai essayé un jour de scier avec la Sydéric, a la volée, de l'acier XC38 de 25mm de diamêtre et la lame à surchauffé et quelques secondes, j'ai testé sur de la tole galvanisée de 3,2 et la lame a tenu une vingtaine de secondes avant de passer au rouge au niveau de la coupe. La lame était une Röntgen bialpha, le top du top en matière de scie a métaux. Par contre si je passe au harnais, je n'ai plus aucun problème et je peux chantourner de l'acier de plus de 50mm avec une lame de 6mm de profond 12 ou 14 dents au pouce. Pour l'aluminium, je tourne à la volée avec des lames a métaux 6 ou 8 dents au pouce, mais j'avais encore il y a peu des lames a métaux particulières 4 dents au pouce que me confectionnait un affuteur, et la vitesse de coupe de l'alu était tous simplement phénoménale, je pouvais scier de 100mm comme si c'était du bois dur, tout ça sans lubrifier, par contre, curieusement elles ne devaient pas scier l'acier.
Cordialement
Martin

 

[pierrepmx]

Donc, si j'ai bien compris, un scie à ruban pour le bois va autour de 20 à 25 fois plus vite q'une scie pour le métal ?

Martin, c'est quel rapport entre harnais et volée sur ta Syderic ?

 

[p-mick]

slt,
Un sujet evoque dans popular mechanic juin 1950
lien google books ( 4° dans pdf)

pm

Voir la pièce jointe sawing metal on your band saw popular mechanic - Recherche Google.pdf

 

[bertin83]

Merci pour ce lien, comme quoi c'est dans les vieux pots ....

Un p'tit coup de main, de tête plutôt, pour le calcul de la vitesse de rotation du volant

Après avoir parcouru cette merveilleuse revue j'en retire que la vitesse de coupe doit être de

200 feet/mn

soit 60.96 m/mn

soit 1 m/s

Sachant que mes volants de scie on un diamètre de 350mm est-ce exact de dire que
Vitesse de Coupe = Vitesse Rotation x 2 x Pie x 0.35/2
soit
Vc = Vr x Pie x0.35
donc Vr = Vc / (Pie x 0.35)

il me faut donc faire tourner le volant à Vr= 60.96 X pie x 0.35 =55.45 T/mn

si le rapport D poulie moteur/ D poulie volant est de 3

La vitesse du moteur doit donc être Vm = 3 x Vr = 166 T/mn


Si je rapporte ça sur mon tableau Vitesse rotation / Fréquence du convertisseur que j'ai fait pour mon altivar 312 pour un moteur tri 230v de 550 Kw je vais le faire tourner à environ 10 hz, soit à 20%

Normalement ça devrait le faire non ?

Et plus généralement :

 

[cali40]

bonjour
si tu veux obtenir 166 tr/min avec 10hz il te faut un moteur qui tourne à 830 tr/min
tu as çà ?
sinon avec u 1450 tr/min : 5.7 hz
à ne pas utiliser trop longtemps à cause de la surchauffe ou bien installer un ventillo indépendant de la vitesse de rotation moteur

 

[bertin83]

Tu as raison je me suis trompé dans mon tableau, je trouve 5.97 Hz pour un moteur de 1390 T/mn

Il faut que j'étudie un rapport de poulie plus adapté.

A partir de quelle fréquence peut-on se passer d'une ventilation supplémentaire ?

Merci

 

[KY260]

en general, 25hz, mais chacun suivant la qualité du moteur a ses propres valeurs.
25hz, c'est une valeur moyenne

 

[brise-copeaux]

Bonjour,

Et cette fameuse lame thermique personne à connu!!!.....c'est bizarre que personne en parle parmi les anciens, c'était une lame avec de très petites dents même pas affutées avec des grains de je ne c'est quoi collé dessus...ça marchait bien ce truc elle rougissait un peu avec pas mal d'étincelles mais bien plus rapide qu'un lapidaire, ça coupait l'acier a peut près comme du bois dur.

@ +

 

[metos]

hello

j'ai une scie a ruban pour le bois et les vitesse annoncées sont 370 et 800 m/min (2 position pour la courroie)
http://www.ftfi.fr/bois/articles/machin ... -leman.htm

je dois acheter une scie a ruban pour le metal mais j'ai tres peu de place
si je pouvais me passer d'une 2eme machine et couper avec une lame adaptée sur celle que j'ai deja ca serait top

je pensais prendre ce modele pour le metal : scies-f25/scie-ruban-mcb100a-t17292.html


c est faisable de me passer de l'achat d'une scie pour metal ?

 

[bertin83]

Pour te répondre et continuer mon raisonnement :

J'ai une scie dans le genre de la tienne : Promac 350
Moteur 220v mono 0.75kw 1420 T/mn volants de 350 mm

Elle est donnée pour 2 viteses de lame : 300 et 1000 m/mn
Avec le moteur d'origine en monopasé 230v la lame va beaucoup trop vite car mes calculs se basait sur une vitesse de la lame de 60m/mn

Sur la même base de moteur mais acceptant le 230 triphasé avec un variateur de fréquence 230v mono --> triphasé 230v voilà ce que celà donnerai :

On approche la solution car tel quel ça marche mais il faut faire gaffe à la surchauffe en dessous de 25hz

L’idéal serait une vitesse de rotation moindre car je n'ai pas envie de changer les poulies

 

[ilfaitvraimentbeau]

Bonjour,

Et cette fameuse lame thermique personne à connu!!!.....c'est bizarre que personne en parle parmi les anciens, c'était une lame avec de très petites dents même pas affutées avec des grains de je ne c'est quoi collé dessus...ça marchait bien ce truc elle rougissait un peu avec pas mal d'étincelles mais bien plus rapide qu'un lapidaire, ça coupait l'acier a peut près comme du bois dur.

@ +

Bonsoir brise-copeaux
j'ai lu quelque chose là-dessus dans un vieux Mécanique populaire des années 50
il s'agissait d'une "scie" à ruban faite d'une simple lame d'acier sans dents du tout, la vitesse de défilement était très élevée et la coupe de faisait par action thermique du fait du frottement sur le métal
je ne peux pas retrouver facilement, ces revues sont dans un carton dans mon sous-sol, lui même sous d'autres cartons ....

 

[brise-copeaux]

Bonjour,

Merci ilfaitvraimentbeau, çà me soulage.....je me disait il doit radoté le vieux brise-copeaux il raconte n'importe quoi
Sûr que cela ne doit pas être courant car j'en est vu que dans cette atelier....peut être considérée dangereuse et a disparue.

@ +

 

[ilfaitvraimentbeau]

j'essaierai quand même de retrouver l'article cher voisin (je vois que tu es de Rouen aussi !) et si je retrouve je mettrai en ligne...
dans l'article il était montré une photo de la découpe d'une bielle de moteur marine, du gros calibre !
bonne soirée à tous les amateurs de copeaux....

 

[pierrepmx]

J'ai trouvé un truc intéressant:

utilisation des bandes de métal de cerclage de caisses sur une scie à ruban pour couper du métal. Je ne connais pas le nom "officiel" de ces bandes de métal.

Popular Mechanics novembre 1952

http://books.google.fr/books?id=nFcEAAA ... de&f=false

 

[pierrepmx]

Et plus "industrialisé" :

http://www.yorksaw.com/industrial-machi ... nd-knives/

Dans ce que j'ai trouvé jusqu'à présent,il n'y a pas de revêtement sur les côtés de la lame, comme dans celle décrite par brise-Copeaux.
Mais je continue à chercher...

 

[pierrepmx]

Trouvé!

des lames (scie à ruban, scie sauteuse, scie à chantourner) recouverte de grains de carbure de tungstène.
Ce sont les "Remington tungsten-carbide blade".
L'article, tiré de Popular Science de mai 1970, indique que les grains de carbure sont "fondus" dans le métal de la lame.
Il y a différent "grits", comme les différents grains des toiles émeri.

Brise-Copeaux, rassuré sur ton état mental ?
Ilfaitvraimentbeau, je suis curieux de comparer avec ton article (et quelle marque c'était en France)

L'article (en prime, une pub Dremel d'époque !)

http://books.google.fr/books?id=8QAAAAA ... de&f=false

 

[ilfaitvraimentbeau]

c'est une véritable enquête que tu as fait pierrepmx !
et peut-être quelque chose d'utilisable pour tout le monde ici plus tard.....
une bande acier de cerclage, ça ne coûte pas cher du tout.........

 

[pierrepmx]

Je vais me reconvertir en détective privé

Apparemment, les lames tungstène se font toujours la marque est Remgrit. :

On a une bonne photo de la bande.

http://blumol.net/remgrit.html

Je me demande si le carbure n'a pas été remplacé par des lames au diamant dans l'industrie (on trouve couramment des scies-cloches diamantées pour le carrelage).

Pour la route, une pub de 1979 :