Dépannage Roulement broche tour HN 500

Bonsoir,

Aprés démontage, le roulement arrière de broche de mon tour HN 500 est HS. Il a sifflé pendant quelque secondes il y a plusieurs semaines, depuis, les états de surface sont mauvais. J'ai vérifier et controler tout les jeux, puis je me suis résolu à le deposer ...

Aprés démontage, un rouleaux est HS et la cuvette est marquée.

Je vient de déposer le capot, pompe lub et circuit de graissage ok ... bref c'est l'age, il est de 1965 quand même !

Peut t'on avoir un équivalent au roulement de broche Gamet Bearing 124070 / 124112XC ? J'hésite presque à monter un roulement conique de qualité P5 ou P6 avec un bague d'adaptation au diamétre d'alesage collé sur la cuvette un 33014 qui fait 70 x 110 x 25 mm ...

Pour mémoire dimension du Gamet 124070 : 70 x 112.71 x 33 mm

Amitiés

Antoine

Bonsoir,

Merci pour vos informations. Commande du roulement 33014 pour faire un essai ...

Contact Gamet Bearing en Angleterre hier au soir, le roulement coute 480 € HT plus le transport. Réponse quasi immédiate ce matin. Delais de production maxi 15 jours.

Bref, je finit d'y réfléchir, mais je pense que je vais me laisser tenter par un roulement d'origine pour ma machine qui réaliser de bon état de surface et tenez pluton bien la cote avant ça.

J'ai pas lu sur le réglage du couple de serrage de l'écrou arrière de broche ... quelqu'un à une méthodologie ?

Ci joint une photo de la machine et une mes dernières réalisations, une monture d'astronomie forte charge robotique.

Amitiés

Merci pour vos réponses,

Je pense que le roulement est tout simplement vieux ... il présente ces marquages d'origines.

La lubrification du roulement arrière fonctionne correctement, la pompe débite et les gouttes d'huile circulent dans les conduits hauts de la machine. J'ai vérifié en faisant tourner la machine sans son capot supérieur de boite.

Pour le montage "serré" de la broche, on ne peut pas, la cuvette du roulement arrière est collée sur une plaque de précharge à ressort. On en sentira donc jamais la broche dure en serrant plus, sauf a arriver au blocage mécanique de la dite plaque à ressort, supprimant ainsi son utilité. Le réglage se fait visiblement par contrôle de la température ... et visiblement c'est un peu le "doigt mouillé".

Il est sur que dans mon cas, au vu des cotes prisent lors du démontage, le roulement semblait faiblement serré. Les courroies ont étaient récemment remplacées, visiblement par le précédent propriétaire ... à ce moment à t'il pas assez resseré le roulement arriére qu'il faut déposer pour accéder aux courroiee ... mystère !

Je vous tiendrai au courant de mon avancé.

yvonf a dit:

Bonjour Antoine,

Félicitations pour tes réalisations : cette photo de la monture démontre ta maitrise !

Observant la photo de ton tour, je constate que ta console gère le déplacement du petit chariot...

C'est une console prévue pour ou une de fraiseuse "détournée" ?

Je réalise actuellement la rénovation de mon tour et l'idée d'y adjoindre une DRO est séduisante...

Désolé si c'est un peu en marge du sujet mais ton retour d'expérience serait instructif...

Amicalement,

Yvon

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Merci pout ton message,
La visu est une visu chinoise de chez Aliexpress :


Tu peut activer la fonction Z1 + Z0 qui t'ajoute automatiquement ou pas, tu choisis la valeur du trainard et du petit chariot.

Utile quand la longueur devient technique.

Amitiés

Antoine

who a dit:

Salut, on dirait pas mais les roulements arrivent en prennent pour leurs grades aussi. J'avais le même problème sur mon ernault. Un des galet était bien tallé. Ça un son bien caractéristique. Ces roulements sont hors de prix. Honnêtement contrôle bien le roulements avant car ce serait dommage de refermer la poupée et dans 4 matins la réouvrir pour le roulements avant.
Il faut faire extrêmement attention aux entretoises leurs faces doivent être parfaitement propre et perpendiculaire à la broche. De même pour les bagues de serrage des roulements.
Dans le cas contraire, la broche peut être complètement voilée, et ça peut se compter dixième sur les plus longues. Et c'est justement dans cette configuration que le roulements arrière prend cher.
Pour le réglages de broche: "libre mais sans jeu". Dans le manuel ernault ac 280, il y a au moins 4 pages sur le réglages de roulements, ça en dit long sur la finesse qu'il faut avoir et surtout la complexité du montage.

Bon courage pour ce changement

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Merci pour tes informations.

j'ai finalement acheter un conique de precision mais pas le gamet d'origine. Justement pour voir si je doit faire les deux avant ou pas.

Les roulements sont chez un concurent ... il me tourne les deux cales et deux bagues d'alesage pour adapter le roulement.

Cout de l'opération : 176.00 € HT le roulement 32014 (C2 - P5) et 140.00 € HT les cales et bagues diverses pour le montage.

je ferai passer une photo au remontage.

Amitiés

Antoine

Bon ben voila, un roulement conventionnel, monté dans un frete pour adaptation. Deux cales devant et derriere pour compenser les épaisseurs.

Montage au doigt mouillé, après 45 minutes à 1200 tr/min, roulement avant legerement chaud comme d'habitude, et arrière froid comme d'habitude. Le bruit de broche est bien meilleur !

Enfin au vu du montage sur une plaque de pression, finalement il n'y a pas de précharge. La cuvette rentre serré léger en appui sur une plaque elle même en pression sur 3 ressorts. C'est uniquement un roulement de guidage. Si on tente de serrer fortement l'écrou arrière on force sur un plaque déflectrice d'huile visée elle même par 2 vis BTR de 6mm à l’arrière de la machine, cachée derriere le carter de deflection d'huile.

Donc j'ai mesuré la longueur libre du mécanisme, dimension de la face d'appui de la bague de roulement sur l'arbre de broche jusqu’à l’extrémité de l'arbre (84mm), puis j'ai mesuré l'épaisseur de l'empilage roulement cales, bagues épaisseur écrou (66 mm) j'ai donc 18 mm de retrait entre la face arrière de l'écrou et le bout de l'arbre quand la coquille conique du roulement et au contact dans sa cuvette. Les ressorts de pression présente 3mm de course.

J'ai coupé la poire en deux, j'ai mis 1.5 mm de précharge soit une cote de 16.5 mm entre la fin de l'arbre et l'écrou. On verra dans le temps.

Au passage, vérification de la pompe de lubrification, des conduites et soufflage des conduites.

Les photos de l'état de surface parle d'elles même. J'ai gardé le même outils et le barreau serré dans la broche pendant le remplacement du roulement - au moins j'ai pu de suite comparer. Donc, de droite à gauche : (rondin de 60 mm)

1 - Aprés remplacement du roulement basse vitesse d'usinage - ébauchage lourd (100 m/min - 3 mm de passe - avance 0.5 mm/tour)

2 - Avant remplacement du roulement - etat de surface désastreux. On voit le coté cyclique du roulement de broche. J'avais ces état de surface à toute les vitesses, à tout les régimes, à toute les avances, à toute les profondeur de passe ...

3 - Aprés remplacement du roulement haute vitesse et passe de finition (150 m/min - 0.2 mm passe - avance 0.15 mm/tour)

4 - Aprés remplacement du roulement vitesse normale - demi finition. (120m/min - 0.5 mm passe - avance 0.25 mm/tour)

Voila, y'a plus qu'a en début d'année à mettre en charge avec un gros projet de tournage. On verra à l'usage.

Merci à tous pous vos conseils !

yvonf a dit:

Bonsoir Antoine

Bravo pour ta réparation et merci pour ces explications.
Au risque de paraître benêt ... Comment se fabrique une frette comme celle que tu as installée sur la bague externe de ton roulement ?

Cordialement,

Yvon

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Bonsoir,

Désole pour le délais de réponse. Pour la frete ...
On tourne un bout de tube mécanique au diamètre et profondeur d’alésage du cône de roulement.
Sans démonter le morceaux du mandrin, on monte la cuvette dans l'alesage, pas de frein roulement
On met en place la contre pointe type "nez de taureau", c'est à dire contre pointe tournante diamètre 200 mm .
On tourne la partie extérieure à la cote du roulement.
Vu que la frete est fine, cette méthode empeche la frete de gonfler lors de l'insertion de la cuvette et donc de modifier le diamétre extérieure.
On tronçonne le débit sur l'arriére.
Dans mon cas, l'atelier dispose d'une rectifieuse ... ils ont rectifiés les deux faces de la frète pour avoir un parallélisme nickel.

Amitiés

Antoine