[RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse

[Cyrilpkp]

Bonsoir à tous,

Je suis nouveau sur le forum et je viens vous soumettre le problème que j'ai rencontré aujourd'hui. Mais avant tout, je vais me présneter rapidement :
Cyril, 23 ans, amateur de mécanique.
Je viens de m'acheter récemment une petite fraiseuse (BF16 Vario d'optimachines) et un petit tour quantum D140 pour occuper mes w-e
Je n'ai pas une grande connaissance des machines-outils mais j'ai acquis qq bases durant mes études.

Voila, je me permets donc de venir vous poser mon problème (quelqu'un aura peut etre une solution ou déjà connu ce problème) :

J'ai monté un mandrin de perçage dans la broche cone CM2 de ma fraiseuse j'ai serré le tirant M10 (peut etre un peu trop fort) et après avoir fini mes travaux de perçage, impossible de retirer le mandrin du cône!!!!

La méthode si mes souvenirs sont bon était de déserrer le tirant de quelques tours puis de taper 1 ou 2 coups de marteau dessus pour faire tomber l'outil....
Mais rien à faire! J'ai donc dévissé le tirant entièrement, glissé une tige Ø10 dedans (pour ne pas abimer les filets du tirant) et taper dessus plus violemment au marteau. Mais après une bonne heure d'essais et "quelques phalanges en moins plus tard" j'ai renoncé.

Je me retrouve donc avec une perceuse à colonne au lieu d'une fraiseuse.

J'espère que quelqu'un aura une solution pour m'aider à retirer mon mandrin.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

Bonne soirée.
Cyril

 

[chabercha]

bonsoir Cyrilpkp
bienvenue sur usinages.com
il avait était écrit dans un post de mettre une cale entre la table et la broche et de taper un coup sec sur le tirant.
comme tu as le mandrin, il te faudrait le sortir de son cône pour diminer le Ø et pouvoir intercaler un tube.
d'autres conseils vont arriver.
A+ bernard

 

[Damocles]

Est-ce qu'il y avais encore de la graisse ou de l'huile dans la broche peut-être quand tu as monter l'outil?

La première chose a quoi je pense c'est de chauffer la broche. Mieux serais de refroidir le mandrin mais c'est pas possible je suppose.

Essaye aussi une fois de bloquer la broche puis tourner le mandrin, enfin essayer, en donnant un coup ou deux sur le tirant. Ou bien faire un montage comme un extracteur.

 

[Cyrilpkp]

Salut chabercha, salut Damocles,

Je vous remercie pour la rapidité de vos réponses!

Je n'arrive pas non plus à enlever le mandrin de son cone il est aussi coincé.

C'est vrai que je n'ai pas essuyé le mandrin en le montant et il devait surement y avoir un peu d'huile dessus... Ca aurait augmenté le serrage? c'est à ça que tu penses Damocles?

Je vais essayer de chauffer la broche. Avec un sèche cheveux ça suffira peut être... sinon j'ai des glaçons pour le mandrin mais je préfère les garder pour l'apéro
J'essaierai demain pour ne pas embêter les voisins...

 

[Damocles]

Oui je pense que c'est à cause de l'huile qu'il y avais. A chaque fois que tu donne un coup ca sort un tout petit peut mais il y a un sous-vide qui ce forme et qui retire le mandrin dans le cône.

Pour ca il faudrait tirer dessus et en tirant donner un coup de marteaux pour le sortir. Mais je ne veux pas dire tirer à la main. Tirer avec un extracteur par exemple. Comme ca il ne sait plus retourner après le coup et il sortira bien.

Le sèche cheveux ne vas pas monter assez haut. Il faudrait chauffer 100° quand-même je pense.

Mais bon ce sont que des idées comment moi je ferais. Mais heureusement je n'ai pas encore du faire. Donc peut être attendre qu'il y a "un pro en démontage cône" qui ce mêle.

 

[Nours]

Bonsoir,

Je n'arrive pas non plus à enlever le mandrin de son cone il est aussi coincé.

C'est vrai que je n'ai pas essuyé le mandrin en le montant et il devait surement y avoir un peu d'huile dessus... Ca aurait augmenté le serrage? c'est à ça que tu penses Damocles?

L'idée qui me vient pour expliquer ce collage serait que vous n'auriez pas nettoyé la fraiseuse à sa réception. Or, ces machines sont "graissées" avec une huile collante pour éviter la corrosion pendant le transport de Chine en Europe. Cette huile sèche et forme un film adhésif très tenace.

Une solution : faire pénétrer un dégrippant (Transyl, Crown...) entre la broche et le cône. Peut-être depuis le haut ? Laisser agir une nuit puis essayer l'extraction mécanique comme vous l'avez déjà fait.
Sans brutaliser la machine ! Renouveler l'application de dégrippant et recommencer si nécessaire.

Ça devrait marcher, avec un peu de patience !

Bon travail.

Nours

 

[sapete1]

Bonsoir,

Je ne connais pas ces petites machines mais je suppose qu'il n'y a pas de lumière latérale comme sur une perceuse classique pour chassser avec un chasse cone!
Si tu as serré un mandrin dans le cone CM2, j' ose espérer que celui-ci était bien équipé d' un cone CM2, taraudé à M12 ouM14.
Tu as pris une chasse de diamètre 10 et "poussé" le cone du mandrin pour le décoller, en tappant, le choc n'est pas franc car il se répercute sur la crémaillere de la broche ou sur les roulements ce qui nest pas mieux!
Si l'extrémité du fourreau de la broche pouvait être bloqué par l' intermédiaire d'une cale en collet et celle-ci mise en butée sur la table, tu bénéficierait d' un appui plus franc pour chasser.
Ta chasse de diametre 10mm doit être de diametre le plus gros possible à l'exterieur pour qu'elle ne fléchisse pas sauf à l' intérieur du cone ou elle fait 10 pour des raisons d' encombrement.
Il faut lutter contre l' élasticité du système qui t'empèche d' appliquer un effort franc de percussion et pour cela avoir les diametres les plus gros des pièces de frappe et des appuis solides.
Sinon, chauffer....c'est pas évident!Et çà risque de faire fumer la graisse des roulements ou les cages en plastique s'il y en a!

Essaye encore comme cela! Prends un gros marteau 1à 2kgs!


A+

sapète1

 

[Anonymous]

bonsoir,

Damocles et Nours ont bien expliqué l'origine du problème

comme dit sapete1, il faut lutter contre l' élasticité de l'ensemble donc calage avec vérin ou cric très rigide et si ton tirant est vissé jusqu'au bout pas de souci sur le filetage.

autre possibilité si ton plafond n'est pas trop haut, tu pousses ton tirant avec un vérin hydraulique en appui sur le plafond.

pense à mettre une plaque de bois un peu épaisse avec des chiffons pour amortir quand ton mandrin va partir.

cordialement

Alproc

 

[la bricole]

salut !
tu sais maintenant ce qu'il ne faudra plus faire ...

...j'ai serré le tirant M10 (peut être un peu trop fort)...

attention au roulements et a la "descente fine" si tu doit taper fort !
regarde ici :
decollage-cone-morse-t3007.html

et la :
probleme-bf20-t9606.html#115402
a+

 

[Cyrilpkp]

Re-bonsoir,

Merci à tous pour vos conseils!!!

L'idée qui me vient pour expliquer ce collage serait que vous n'auriez pas nettoyé la fraiseuse à sa réception. Or, ces machines sont "graissées" avec une huile collante pour éviter la corrosion pendant le transport de Chine en Europe. Cette huile sèche et forme un film adhésif très tenace.

Une solution : faire pénétrer un dégrippant (Transyl, Crown...) entre la broche et le cône. Peut-être depuis le haut ? Laisser agir une nuit puis essayer l'extraction mécanique comme vous l'avez déjà fait.
Sans brutaliser la machine ! Renouveler l'application de dégrippant et recommencer si nécessaire.

En effet à la réception de la fraiseuse elle était bien couverte de ce type de graisse. Je l'ai donc dégraissé avec un dégraissant spécial machine pusi regressé. Cependant, je ne l'ai fait que sur les parties visibles de la fraiseuses (les tables,...) et je n'ai pas nettoyé la broche. Le problème doit venir de là en effet... Y-a-t-il d'autres endroits non apparents à votre connaissance qui seraient recouverts de cette graisse et à nettoyer?

Si l'extrémité du fourreau de la broche pouvait être bloqué par l' intermédiaire d'une cale en collet et celle-ci mise en butée sur la table, tu bénéficierait d' un appui plus franc pour chasser.

Il y a une manette de blocage pour la descente du fourreau le blocage est un peu mou je vais essayer de le caler avec autre chose.

comme dit sapete1, il faut lutter contre l' élasticité de l'ensemble donc calage avec vérin ou cric très rigide et si ton tirant est vissé jusqu'au bout pas de souci sur le filetage.

autre possibilité si ton plafond n'est pas trop haut, tu pousses ton tirant avec un vérin hydraulique en appui sur le plafond.

Va pour le cric
J'espère juste ne pas avoir abimé le taraudage du cone du mandrin en tapant dessus avec ma tige...

regarde ici :
decollage-cone-morse-t3007.html

et la :
probleme-bf20-t9606.html#115402

Merci pour les liens! Je n'avais rien trouvé sur le sujet.
J'ai vu dans un des liens qqn qui proposait de mettre en marche la fraiseuse pour essayer de décoincé le cone avec les vibrations. J'avais aussi pensé à coincer une masse désaxée dans le mandrin pour le faire vibrer mais ca me semblait dangereux et mauvais pour le matériel!

Pour le moment ca sera dégrippant pour ce soir et marteau pour demain. Verra bien ce que ca donne...

Bonne soirée!
Cyril

 

[la bricole]

salut !
comme sur tout les forums, chacun donne sont avis, mais tout les avis ne sont pas bon a prendre....
la bf16 est une petite machine, donc ..."fragile "...

je te conseil de procéder comme ça :
libère la descente fine et le blocage de la broche , en bref tu passe en mode perceuse !

ensuite place une cale sous la broche, et tu pose la partie tournante de la broche en appui , ainsi le choc ne passera pas par les roulements !
ps : ce n'est pas parce qu'il sont chinois qu'il faut les "bousiller" tout de suite !

la "cale" peut être un simple tube, plus une plaque d'acier avec un passage en "U" (la plaque sera aussi épaisse que possible...)
ensuite tu peu taper avec un "bon marteau" !
a+
ps: le dégrippant n'aura aucun effet...

 

[Aronde]

salut

Plusieurs réflexions:
- taper sur le tirant, c'est pas génial: le filetage va finir par pas être content
- de plus, par effet rebond, ca recolle souvent le cône
- ta tige de 10mm est trop fine! elle doit absorber une bonne partie des coups: mettre la barre la plus grosse qui rentre dans l'alésage de broche (rien que ça doit peut être débloquer ta situation)
- un bon coup de marteau (un vrai comme l'a suggéré Sapete) vaut mieux qu'un cric à mon avis
- si ton mandrin le permet essaie peut être aussi de fraiser quelque chose en laissant le tirant mais complètement dévissé (ca peut te couter une fraise aussi...). Les vibrations et chocs latéraux peuvent débloquer.

et au final nettoie les cônes et serre moins fort!

a+

 

[la bricole]

j'ai oublier un truc !
ça peut être bien aussi de faire tourner la broche a vitesse max pendant 5 a 6 min pour "chauffer" la broche, et donc la dilater...
mais cette astuce n'est que transitoire, quand tout est a la même température, il n'y a plus aucun avantage ...
a+

 

[Anonymous]

bonjour,

j'ai du mal m'expliquer, le cric c'est pour caler la tête pas pour faire sortir le cône. , l' avantage par rapport à une cale qui va sauter au premier coup de marteau c'est que tu le billes avec la tête de fraisage en haut et que tu peux travailler seul.

la bricole par expérience, ce type de graisse part très bien avec un dégrippant type transyl, ty peux aussi utiliser un dégraissant puissant type Evolution.

quand à débloquer la fraise en l'utilisant, je suis dubitatif : est ce bien raisonnable, ça risque de coûter plus qu'une fraise.

cordialement

Alproc

 

[Cyrilpkp]

Bonsoir,

J'ai reglé une partie de mon problème cet après midi en utilisant une cale entre la tête de la fraiseuse et la table. J'ai pu libérer le mandrin uniquement.

Il reste encore le cône du mandrin coincé dans la broche

Et là j'ai bien peur de sécher...

Voici quelques photos de la fraiseuse et de mon soucis :

Sur celle-ci on peut voir la tige Ø10 que j'utilise pour essayer de chasser le cône. Une tige d'un Ø supérieur ne passerait pas. On peut aussi voir que j'ai pu abimer les premiers filets du tirants.

Sur celle-ci, la cale que j'ai utilisé (je n'avais pas de tube) et le cône du mandrin coincé :

J'emprunterais un plus gros marteau au travail demain pour faire à nouveau des essais. Je m'achèterai un petit chalumeau également pour essayer de chauffer la broche. Même si je n'ai pas vraiment l'utilité d'un chalumeau, il pourra toujours me servir à faire des crèmes brulées

En dernier recours la renvoyer chez optimachines. Qu'en pensez-vous? Savez vous si les SAV gèrent ce type de problèmes?

 

[Anonymous]

Pour le tirant, il ne faut pas le dévisser en totalité, juste un tour et tu tapes dessus avec un marteau lourd, anti rebond c'est mieux.

 

[mekratrig]

Allez, encore un conseilleur (qui n'est pas le payeur)

Moi, je chaufferais le CM qui chaufferait la broche avec un bête chalumeau, puis je refroidirais brutalement le CM en le trempant dans de l'eau avec glace et sel, puis donnerais mon coup de marteau.

 

[jungo1]

Je ferai exactement comme toi mais en utilisant un décapeur thermique plutôt qu'un chalumeau en insistant suffisamment pour que ça chauffe la broche et je remettrai le tirant en le dévissant d'un tour avant de frapper

 

[gaston48]

Allez, encore et encore un autre conseilleur.....
Il y a un phénomène assez logique dans cette situation :
Quand on frappe le cone du coté de son petit diamètre, on le comprime et
il y a tendance à gonfler et augmenter son adhérence.

A l’inverse, si on tire du coté de son grand diamètre, on l’étire, il a tendance
à s’amincir et faciliter son extraction. C’est un peu comme le bouchon de
silicone qu’on extrait au bout de la cartouche, on tire il rétrécit et on sort
tout un spaghetti.

j’ai toujours extrait beaucoup plus facilement des goupilles coniques taraudées
par leur gros diamètre, que de frapper du coté du petit…

Donc à mon avis, je soude à l’arc une tige filetée de M12, j’installe 2 cales
symétriques tel qu’on voit sur la photo, une traverse percée rondelle écrou
et je tire sur le cone, plus un petit choc à l’arrière pour créer un onde.
Gros travail de « logistique » mais c’est une solution douce.

 

[Jean-François]

Le filetage est du coté du petit diamètre, pas du gros, c'est donc au niveau du petit diamètre que la force va être appliquée... donc gonflement selon ta théorie.... mais la méthode de l'extracteur est bonne.

 

[jeep04]

Salut à tous...... moi j'ai pas de conseil à donner mais c'est vrais que les cone morse c'est la plaie, pour info ce matin j'ai demonter un porte fraise de recuperation qui était en CM 5 dans un cone de reduction en SA 50 et imposible à sortir, alors direction la presse et à 15 tonnes cela ne sortait toujours pas donc j'ai chauffer 3 minutes avec le decapeur et c'est partie quand meme

 

[chabercha]

bonsoir
je pense qu'il te faut trouver un tube rond épais qui prenne bien sous la broche et effectivement un marteau plus gros.
la cale d'un coté te mets en porte a faux.
A+ bernard

 

[Fred69]

Je ne connais pas trop la BF 16, mais il me semble que tu as une clé en forme de T qui te permet de serrer le cône par l'intermédiaire de la tige filetée.
La procédure normale (pour démonter) c'est maintenir la broche avec la clé qui t'a été fournie et de dévisser avec la clé en T. Au premier coup on débloque le mandrin, en continuant de dévisser dans le même sens on chasse le cône.
Donc à mon avis sutout pas de marteau.
Il faut prendre l'habitude de débloquer le cône quand on a fini d'utiliser la machine.
Dans le doute, je te conseille d'appeller Optimachine pour leur demander conseil.

 

[la bricole]

non di diou !!! attention au roulements !
si ce n'est pas la partie tournante de ta broche qui repose sur la cale, tous les efforts passent par les roulements !

maintenant que le mandrin est parti, si tu n'a pas de tube, utilise deux cales identiques, plus une grosse rondelle, et met toi en appuis sur ....
...la partie centrale de la broche ! (oui je sais...je radote )

tu visse une "bonne tige fileté" ( pas de la guimauve de chez merlin pinpin...) bien a fond dans le cone, d'une longueur suffisante pour qu'elle sorte de la broche de seulement 20 mm, et tu place deux écrous au bout pour retenir le tout quand ça vas partir ! (sinon la table vas prendre un pain !)
maintenant, tu peu frapper fort, sans risque... ( sauf si tu tape a coté )

mais avant de frapper, perso, je ferais tourner la machine a "donf" pour faire tiédir la broche, c'est toujours ça de gagner... l

si ça ne sort toujours pas, ...il faudra démonter la broche...
a+

 

[Cyrilpkp]

Bonsoir,

Eureka!!!
J'ai enfin réussi à enlever ce fichu cône de ma fraiseuse!

Pour ce faire j'ai utilisé un décapeur thermique j'ai chauffé la broche 2 minutes avec et un bon coup de marteau (avec un marteau digne de ce nom cette fois-ci ).

Encore un grand merci à tous ceux qui auront pris un peu de temps pour me conseiller

Seul petit hic, la fraiseuse siffle quand je la fait tourner à plus de 1000 tr. J'ai surement du abimer les roulements mais vous m'aviez prévenu, je vais surement devoir les changer .

Allez hop, problème résolu.

Bonne soirée.
Cyril

 

[mig45]

Bonsoir

cyril, je suis content pour toi que tu soit venu enfin a bout de ce cone recalcitrant

cordialement

 

[micluc]

d'accord

bonsoir Cyrilpkp
suis le conseil de fred 69 b je ne le connais pas mais ça sent le pro.

Amicalement.
Micluc

 

[Jean-François]

Je crois que tu arrives un peu tard....

 

[micluc]

à lire

Jean françois .

le conseil est pour déssérer aprés usage; tu le savais peut étre pas toi méme, alors il faut bien lire avant de causer.

Bonne soirée.
Micluc

 

[Jean-François]

Houlà ... vexes toi pas, je disais tu arrives un peu tard car le cône est sorti.... et surtout je ne me permet pas d'aller dire à quelqu'un ce qu'il connait ou non.

L'incident est clos, même pour ceux qui ont de l'humour.....