queue d'aronde Schaublin

[teissedre]

Bonjour.
Qui pourrait me donner la mesure de l'angle de la queue d'aronde des chariots des tours Schaublin (102).
J'ai l'impression que ce n'est ni 45° ni 60°.
Merci .
Cordialement
M.K.

 

[teissedre]

Bonjour.
N'ayant pas de réponse , je vais m'en donner une.
La mesure de l'angle de la queue d'aronde des chariots croisés n'est ni 45° ni 60° mais 50°! En tout cas sur mon tour.
Cela me laisse penser qu'il a été refait ;ces mesures sont valables pour le chariot supérieur et pour l'inférieur.
Il doit bien y avoir des spécialistes des Schaublins pour me renseigner.
Merci à l'avance.
Cordialement.
M.K.

avec un angle de 45°

avec un angle de 50°

 

[ankh41]

Bonjour teissedre

Après vérification sur les charriots croisés de mon 102N, l'angle est de 50°.

Cordialement, Phil.

50° sur les 2 charriots.

 

[teissedre]

Merci à ankh41.
Avec un peu de retard ,j'ai pris connaissance de votre réponse ( je commencais à désespérer de ne pas avoir de réponse).
Donc un angle de 50° est normal pour ces queues d'aronde.
Avec quelle fraise sont-elles faites?
Moi j'ai triché en utilisant une fraise de 45° et en faisant pivoter ma pièce de 5°.
Cordialement .
M.K.

 

[ankh41]

bonjour!

Pour l'usinage des queues d'aronde d'une certaine importance: Fraise 2 tailles conique avec soit alésage lisse et entrainement par clavette, soit trou fileté. On trouve assez facilement des 45° et 60° mais j'ai le souvenir d'une fraise à 75° qui trainait à l'atelier donc 50° cela doit ce trouver...ou ce faire à partir d'une fraise à 45° que l'on retaille par exemple.
Pour les queues d'aronde de petites tailles, il y a les petites fraises coniques à queue cylindrique.
Mais la solution d'incliner la pièce, quoique délicate, est valable.
L'idéal est encore la tête de fraisage universelle! avec une seule fraise à 45° on réalise tous les angles au dessus jusqu'à l'équerre avec un parallélisme parfait !

Cordialement, Phil.

 

[teissedre]

Bonjour.
Merci pour les explications ,mais n'ayant pas de fraiseuse j'utilise mon tour et une équerre de fraisage ;ma fraise de 45° est placée dans une pince dans la broche et ma pièce est située sur l'équerre ,c'est la pièce que je fais pivoté de 5° dans un sens pour avoir 50° et de 5° dans l'autre sens pour avoir l'angle de 40° complémentaire de 50°.
Ce n'est sûrement pas très orthodoxe mais pour des petites longueurs ca peut convenir. Car des fraises à 50° et à 40° je n'en ai pas trouvé,quant à retailler une fraise c'est hors de mes possibilités!
Mais cela n'explique pas pourquoi faire des angles de 50° et donc 40° ! Alors que 45° et 45° c'est quand même plus simple (peut-être pour des questions de résistance?)
Cordialement.
M.K.

 

[deckelite]

Mais cela n'explique pas pourquoi faire des angles de 50° et donc 40° ! Alors que 45° et 45° c'est quand même plus simple (peut-être pour des questions de résistance?)

Quand tu fabriques des pinces au pas de 1,6666666666666... tu n'es plus à ça près...

 

[teissedre]

Bonjour.
Merci de la réponse qui n'en ait pas une!
Je comprends bien que pour un constructeur industriel de machine-outil des angles à 45° ,50°, etc. ne sont pas un problème.
Mais pourquoi choisir ces deux angles, 50° et donc son complément 40°?
Est-ce le cas pour toutes les glissières à queue d'aronde ou seulement une spécificité Schaublin?
Quelqu'un a-t'il une explication ?
Cordialement

M.K.

 

[deckelite]

Si je voulais te taquiner, je te demanderais ce que tu trouves de plus logique dans une combinaison 45°/45° ou 60°/30°...

Moi dans le doute, j'aurais fait 50/50 !

 

[teissedre]

50° et 50° ne sont pas complémentaires!
à plus
M.K.

 

[pierrepmx]

Salut,

je crois que pour deckelite, 50/50 veut dire 45/45 (°) (c'est de l'humour au second ... degré!)

Quant à la question de teissedre, je comprends bien son sens: quelle raison mécanique pourrait justifier à cette valeur de 50° ?

Hélas je n'ai pas la réponse... si toutefois il y a une raison autre que "la marque de fabrique Schaublin" (de 45° à 50°, la différence ne doit quand même pas être énorme sur la répartition des efforts).

Pierre.

 

[deckelite]

50° et 50° ne sont pas complémentaires!

Merci de la précision

Plus sérieusement, je ne pense pas que ça fasse une grande différence.
A la limite, en exagérant la différence d'angle (disons à partir de 60°/30°) on pourrait choisir de privilégier l'effet de guidage par rapport à celui de placage, mais tant qu'on reste dans des valeurs plus ou moins médianes, d'instinct, je dirais que la différence est sans doute assez négligeable.

 

[teissedre]

Justement en augmentant l'angle (voir photo post 3 de anh41) on diminue la surface de guidage .
Car il me semble que dans le cas d'une coulisse avec lardon on privilégie le guidage par rapport au placage.
Est-ce juste?
M.K.
(Au début 50/50 je pensais que c'était en grades)

 

[deckelite]

Au début 50/50 je pensais que c'était en grades

50/50 c'était ni en grade ni en %, c'était pour rire !

Justement en augmentant l'angle (voir photo post 3 de anh41) on diminue la surface de guidage .

Je ne sais pas si on diminue la surface, mais on privilégie sans doute le placage par rapport au guidage. En théorie au moins... Mais dans quelles proportions ? Là, je laisse tomber.
Demande à j.f. : Avec une question comme celle-là, il nous refait au moins l'équivalent de "Guerre et Paix" traduit en trois langues

Oh, mais je suis d'humeur légère, moi ce soir !?!

 

[teissedre]

Pour terminer j'ai mesuré divers queues d'aronde et c'est très fantaisiste.
Sur un chariot Crouzet je trouve 50° .
Sur un autre chariot sans marque (certainement d'origine anglo-saxonne car le pas n'est pas métrique) je trouve 65°.
Et sur ma "rapide-lime" j'ai 60°.
Alors?
M.K.

 

[j.f.]

Ah ben si alors !

Ca change beaucoup. Très beaucoup même.

Tracez une sinusoïde. On peut y voir que 45° est une zone dans laquelle la fonction est quasi linéaire, et il y a une forte pente (dérivée première, le cosinus). Pour une petite variation de l'angle on a une forte variation des composantes verticale et horizontale des efforts.

sin 45 = racine de 2 sur 2 = 0.707

sin 50 = 0.76 : ça change de 10%

sin 60 = 0.86

les différences sont colossales.

Ensuite, avec un angle plus fermé, on augmente la surface de contact. A force transversale égale, les forces de frottement vont augmenter, la composante verticale aussi, mais il y aura sans doute moins de zuzure. Mais comme les surfaces sont plus importantes, il faudra plus de zuile. Ce qui profite à Total, Esso, BP, etc. et exploite un peu plus les masses laborieuses suisses qui grattent lesdites surfaces.

C'est honteux.

Camarades, unisseez vous pour exiger les glissières à 90°, et la retraite à l'issue du collège ! (avec effet rétroactif et intérêts moratoires, paske, faut penser aux autres, quand même).

 

[ankh41]

Bonsoir!

Je précise, même si cela coule de source, que les queues d'aronde du 120VM sont aussi à 50° .
En dehors de toute considération d'effort ou d'usure par rapport à un angle de 60°, j'y ai vu un seul (petit) inconvénient: C'est de ne pas avoir pu utiliser le tiers-point pour rattraper l'usure légère (6/100) de la queue d'aronde du transversale: Barrette (ou éventuellement demi-ronde) obligatoire

Phil.

 

[teissedre]

Bonjour.

Voici pour quelques valeurs d’angles les longueurs du guidage du coulisseau (j’ai pris 10 mm comme hauteur fixe).voir croquis

Angle (°) 45 50 55 60 65
L (mm) 14.1 13.1 12.2 11.5 11.0

Donc pour avoir un meilleur guidage (partie oblique ) ,un angle de 45° serait préférable.
La valeur de l’angle n’intervient pas sur le frottement sur la partie supérieure

Qu'en pensez-vous?
Cordialement.
M.K. Voir la pièce jointe croquis queue d'aronde.doc