quel tour pour un budget de 400€ à 750€

[NinjaNeko]

Salut ,
voila je voudrais savoir qu'est ce qui existe comme tour dans les 400 a 750 € (si possible laisser une marge de 100€ pour l'outillage) .
Qui peux :

- Usiner l'acier .
- Simple d'utilisation .
- Outillage simple a se procuré .
- Précis .

Voila car je compte m'acheter un tour je recherche si possible du neuf car d'occasion j'ai un peux peur de devoir retaper des pièces ect .
Le seul truc qui m'embête avec le neuf c'est -> chinois :/ .

Merci d'avance .

edit jms : modification du titre

 

[rebarbe]

Salut NinjaNeko

C'est sur que dans ces tranche de prix tu auras une machine aux yeux bridés.
Bien que n'ayant pas la finition et la robustesse des vielles machines européennes ça reste des machine exploitables.
Par contre aux vues de l’expérience de moultes forumeurs ayant achetés ce genre de machine attends toi à devoir la démonter/remonter entièrement avant de faire tes premiers copeaux. En effet il n'est pas rare de trouver du sable de fonte au fond de la boite de vitesse ainsi que quelques vis dont le serrage laisse à désirer.
A toi de faire ton choix entre une machine neuve à réviser ou une ancienne à rafraîchir.
Après c'est un coup de poker mais à mon avis tu devrais attendre la bonne occase dans ta région et trouver une machine de qualité dont le seul défaut est une peinture écaillée et un peut de rouille par-ci par-là.

@+

 

[chars48]

Bonjour NinjaNeko,
C'est la même chose dans tous les domaines : le bon, beau et pas cher n'existe pas !!!
Cordialement,

 

[NinjaNeko]

Oui je pense me tourner vers l'occase en vue de ma tranche de prix pour une non made in china .

Après bon ne m'y connaisant pas trop je pense vous demande conseil a chaque belle machine que je croiserais et vous demandé vos opinion .

Le seul ic : chez moi je suis limité en place (machine pas plus de 50cm de large et pas plus de 1m50 en longueur) et je ne suis qu'en mono :/ .

 

[rebarbe]

Dans cette gamme de prix, en ayant de la chance tu peux trouver un emco v10 ou v11 par exemple.
Ce sont des machines robuste pour leur faible encombrement, sans parler de la boite de vitesse norton, bien pratique pour fileter confortablement.

 

[NinjaNeko]

Bon bonne nouvelle mon budget pourra monté vers les 1000€ mais je veux avoir un outillage complet .

Je ne cherche pas a faire des pièces énorme .
Un tour prenant une pièce de largeur 50 mm mini et 150 mm si possible.
Et des pièces de longeur 200mm max .

Un emco v10 ou v11 usine t'il aisément l'acier ?.

 

[Yakovlev55]

Bin dis donc rebarbe, un V11 à 750 Euros, voire même à 1000 (le budjet de NinjaNeko vient de grandir, c'est vraiment pas courant, en tout cas, je ne l'ai jamais vu, je cherche peut-être mal, mais je t'assure que je cherche depuis des années. Mais pour son budjet il peut trouver un Compact 8 en parfait état, avec tout l'outillage, et en 220 mono.
Tous les tours cités, usinent l'acier, sans problème, évidement le v10 et surtout le v11 sont bien plus puissants que le C8.
Cordialement.
Martin

 

[NinjaNeko]

Oui j'ai vue que les V10 et V11 sont assez cher ...
:/ .
Un compact 8 je vais regarde sa :p .

 

[Yakovlev55]

Le compact 8 est un très bon tour, malgré sa taille réduite, si tu te décides pour ce modèle, je te dirai ou il faut regarder l'ors de l'achat, car il présente trois petites fragilités qu'il faut vérifier. J'en ai personnellement deux dont un travaille depuis très longtemps et n'a pas perdu un poil de précision. Si tu sais t'en servir, tu usines le centième sans problème, je fais courament des montages de pièces à chaud, H8 s7(pour les connaisseurs) sans aucun problème, et si je rate la pièce, ce n'est pas la faute au tour. Bien sur ce n'est pas une machine d'une tonne avec 3000w de moteur, mais avec un minimum de doigté, on peut tourner de beaux diamêtres avec précision.
Cordialement.
Martin.

 

[Yakovlev55]

Par curiosité je suis allé sur le Bon coin, il y a trois C8 a vendre dont un, tout neuf à 1250 Euros, peut-être en discutant il te le laisserait un peu moins cher... Il faut savoir qu'à l'époque ou cette version* était commercialisée, il coutait la bagatelle de 3300 Euros, tout nu. J'ai acheté mon premier C8 d'occas il y a des lustres pour 2000Euros, et je savais que je faisais une bonne affaire à cette époque. De plus celui-ci a déjà résolu un des points de fragilité de la bête, les noix d'avance qui sont en métal injecté d'origine, sont ici en bronze.
*Il s'agit d'un des premières version du tour, 100% autrichien, tant pour la fonte que pour l'usinage, c'est la meilleure version du Compact 8, il lui manque quelques petits perfectionnement et sécurité que l'on trouve sur des versions plus récentes, mais c'est la rolls des Compact8.
Cordialement.
Martin

 

[NinjaNeko]

Merci bien , je l'achèterais début septembre pour info .

Étant étudiant je travaille cette été et donc je ne veux pas me trompé sur le choix du tour que je veux prendre :S .

Car 1000€ je dois avouer que c'est car je veux une bonne machine que je met ce prix pour ma condition actuel.

Quel est le poids d'un compact 8 ?.

 

[MIC_83]

Bonsoir à tous et toutes,

NinjaNeko je te joins la doc commerciale, le tour "nu" fait 58 kg.
La documentation technique est sur le forum à la rubrique documentation. Utilises l'index de recherche par ordre alphabétique pour simplifier ta recherche.

A+ Voir la pièce jointe EMCO Compact 8.pdf

 

[NinjaNeko]

Merci beaucoup .
Pour l'encombrement j'ai mesurer je peux prendre un tour qui fait 65 cm de large a 1m65 de long .

 

[NinjaNeko]

Quelle est le modèle de ce tour ?.

http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardi ... tm?ca=19_s

Et ses tours tourne t'il l'acier ?.

http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardi ... tm?ca=19_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto ... tm?ca=19_s

http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... htm?ca=19_

http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardi ... tm?ca=19_s

Je sais que sa fait pas mal a voir mais le Crouzet en dernier est plutôt pas mal et une marque connu a voir .

Un Hobbymat MD65 usine t'il l'acier ?.

 

[KY260]

le chester 42B, j'en ai un, ça passe sans probleme dans l'acier, mais faut y aller doucement sur les gros diametres.
c'est le meme que le hq400 de j.f.(regarde sur cambouis.com, le site de j.f.).

sinon, le crouzet est bien, mais voir son etat.
le BV25, pleins de gens en ont et apres tour du proprietaire meticuleux, ça a l'air bien.

ces 3 machines sont bien, mais ont une utilisation et des possibilités bien differentes.

 

[Yakovlev55]

Bonjour Ninjaneko, sur les cinq propositions, seules 4 me sont lisibles, l'avant dernière n'apparait pas, mais entre tous, bien sur en regardant l'état, seul le Crouzet serait de mon choix, pour ma part je ne donnerais pas la moitié de la somme pour chacun des trois autres, et encore...
Ne croyez pas que je crache sur ce genre de matériel car je sais que l'on peut tourner aussi avec, mais il faut ouvrir les yeux, à coté du Crouzet, ça ne fait pas le poids, sauf pour la quantité de fonte.
Je sais que tous les propriétaires de ces marques, vont me sauter dessus, et je les comprend, moi aussi à mes debuts dans mon métier j'avais un appareil photo 4,5x6 de chez Mamyia et je trouvais que ça fonctionnait, et c'est vrai que je faisais des photos avec, et c'est vrai qu'il était pas mal. Puis un jour de chance, j'ai pu acheter mon premier Hasselblad d'occasion, et la, ma vie a basculé, j'en ai usé 7 depuis et pas un moment il m'ont trahi, jamais je n'ai eu l'occasion de me plaindre de leur qualité. Alors bien sur quand il me fallait débourser 6000 Euros pour acheter un objectif, ça me faisait mal, on me disait:" Hasselblad, c'est du snobisme, tu payes la marque" mais moi, j'ai toujours oublié le prix, dès que je photographiais avec.
Pour une machine outil, c'est la même chose, elle doit être la plus parfaite possible, si pendant que vous travaillez avec vous êtes sans cesse obligé de penser à la machine, vous ratez votre pièce. La machine, c'est l'outil, il ne doit pas être rétif, mais docile, l'important, c'est la pièce à réaliser.
Et quand un outil est agréable, on travaille mieux avec.
Cordialement.
Martin

 

[Hdx]

Quel que soit le choix du tour, il ne faut pas sous-estimer le poste "Outillage et accessoires".

Tout dépend des travaux a exécuter ... mais tu verras, ça monte très vite pour atteindre bien souvent le prix d'acquisition du tour si pas plus ...

 

[Yakovlev55]

Hdx, ok, le prix des accessoires est à prendre en compte, mais le tournage nécessite peu d'outils, on peut faire l'essentiel avec une demi douzaine d'outils, et un peu de mesure. Au fraisage l'outillage est très cher, fraises, étaux, diviseurs, cales etc.... mais pour l'instant on parle de tournage.
Cordialement.
Martin.

 

[NinjaNeko]

Ok car le Chester a l'air pas mal a voir en négociant pour des outils ect .

Et niveau précision sa donne quoi je voudrais quelque chose précis pas a moins de 0,1 mm .

 

[Yakovlev55]

Bonsoir Ninjaneko, je suis désolé mais je ne donnerai pas une tune pour un Chester ou Rothwerk ou autre du même tonneau, mais je vais arrèter de m'égosiller à faire essayer de faire comprendre ou est la qualité.
Je vais de ce pas tourner les manivelles de mon Schaublin et je vais oublier un peu la fonte chinoise.
Cordialement.
Martin.

 

[HB-AIM]

Je vais de ce pas tourner les manivelles de mon Schaublin et je vais oublier un peu la fonte chinoise.

Pour ne travailler qu'au Schaublin 102, c'est sur que je ne pourrai jamais aller bosser sur du chinois, mais il faut rester réaliste... un S102 à moins de 1000 euros ne sera en tout cas pas plus précis que du chinois voir même pire, il sera en revanche tout de même plus rigide

 

[Yakovlev55]

Bonsoir HB AIM ne croyez pas qu'on ne peut pas trouver un Schaublin à moins de 1000 Euros, bien sur pas le vmn, et encore.. Je vais me faire du mal en vous disant que j'ai raté à l'achat, à quelques minutes près un Schaublin 125 vmn qui devait dater des années 90 (donc vraiment récent) a et c'est la vérité incroyable a 750 Euros, en parfait état la bête. Si l'heureux acheteur est du forum qu'il ne se découvre pas, il prend le risque que j'aille le hold-uper. Je plaisante.
Cordialement.
Martin.

 

[KY260]

en toute logique, pour des pieces de dimensions normales, à usure egale, il est clair que pour un prix similaire, mieux vaut le crouzet.
maintenant, le chester a la possibilité de passer 420 en diametre et 300 sur le chariot et suivant ce que l'on fait, c'est un plus indeniable(il est le seul avec ses clones à ma connaissance dans cette categorie de prix, de poids et d'encombrement)
Pour en avoir un depuis 10 ans passés, c'est une bonne machine, j'ai deja travaillé du chrome vanadiaum sur 280mm de diametre, des tambours font de 230mm de diametre dessus et ça tient le 1/100 avec une bonne dexterité.
je ne presage pas de la qualité et de la constance de cette derniere sur toutes les series, mais le mien vieillit vraiment tres bien, mais il fut long à roder.

je comprends tres bien tes argument Martin, mais je peux t'assurer que mon chester est tres agreable.
j'ai parallelement à celui ci de la MO française(tour SIM, Fraiseuse Bouhey, postes à souder commercy) et je le trouve tres bien. il est simplement different.
sur le SIM qui prend aussi 400 de diametre usinable, je n'ai que 170 de passage sur le chariot, par contre, il prends 8mm au rayon quand le chester ne prends que 0.5mm.
mais l'un fait 4500W, l'autre 550, l'un fait 1500kg, l'autre moins de 200.

c'est different Martin, c'est tout.

apres, on a tous nos grigris. Je ne serai jamais acquerreur d'un Schaublin ou d'une Deckel, car la machine me deplait visuellement, mais jamais je ne remettrai en cause la qualité de ces machines. Pour certains chinois, c'est un peu pareil.

reste à voir que les chester etaient importés par lestamps avant d'etre racheté et de s'appeler metiers et Passions et que la qualité des verifications semblait bien au delà de ce que l'on voit à present.

 

[Yakovlev55]

Bonsoir KY260, devant votre bonne expérience je m'incline, d'autant plus que je ressent très fort un de vos arguments: la machine ne vous plait pas. S'il y a un argument massue, c'est celui-ci; indiscutable, imparable, mais oh combien respectable. Je dois dire que le fait de n'avoir aucune envie d'acheter un tour combiné genre Chester, Syrette etc procède essentiellement de la même logique. Toutefois, et quand bien même je ne connais pas en détail cette machine, mon expérience avec le matériel chinois est vraiment très négative. Il subsiste dans mon atelier un seul objet d'origine chinoise, et c'est le seul qui me fait encore soucis, tellement il est de mauvaise qualité. C'est une table croisée qui venait de chez Lestamps en son temps, et je ne vous ferai pas la liste des défauts, dont certains d'origine et beaucoup qui sont apparus au bout de très peu de temps.
(PS) Je n'aime pas non plus le look des Deckel, mais les Schaublins récents me font craquer.
Cordialement
Martin

 

[NinjaNeko]

Sa me fait plaisir de voir la discutions partir dans ce sens j'en apprend plus .

Yakovlev55 je n'avais pas vue ton message avant (je suis aveugle Oo) .

Mais c'est vrai que la je recherche quelque chose avec très peu d'entretien et surtout FIABLE .

En tout cas j'ai aussi de l'expérience avec le chinois qui n'est pas super ...

Donc je crois que je vais me construire mon atelier dans le jardin (pour arrête de squatter celui de mon père donc limite je pourrais mettre un peu plus gros après pour le transport les gros tour vous les prenez en remorque ?.

 

[KY260]

mes machines se sont toujours promenées en remorques.

Pour Martin, je vois que nous avons des points de vues communs, mais nous ne regardons pas dans la meme direction.
peut importe, la discussion est interessante.

amicalement
fred

 

[michto]

Bonjour

Si je peut me meler du débat, moi je dirais que les machines outils c'est comme les imprimantes, pas chère à l'achat, mais tu bouffe ta culotte avec les cartouches d'encres.

Et bien les machines outils c'est pareil, ce qui coute le plus cher ce sont les outils, et si tu veut bosser correctement et avoir des possibilitées, il en faut un certain nombre , à moins que tu n'ais que du dressage de face à faire. Fait une petite liste , mandrin de perçage, contre-pointe, lunette, porte outils, forets, mandrin 4 mors, mors doux, endroit et envers, plaquettes etc etc et la liste est très très longue.

Mon conseil, achete une machine d'occasion Européenne avec un outillage le plus complet possible.

A++

 

[NinjaNeko]

Ouai je pense faire sa et c'est vrai que quitte a faire une peinture .

C'est un tour artisanal sa Oo ?.
http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=19_s

 

[Yakovlev55]

Celui que tu nous montres la, faut pas prendre; pas cher, mais inutilisable pour ton usage, en plus si t'arrives a chatouiller le dixième avec ça, tu peux faire carrière dans l'horlogerie.
Cordialement.
Martin

 

[NinjaNeko]

Ok merci c'était pour savoir .
Vue mon budget j'espère trouver quelque chose de bien tout de même :S .

Après y a t'il des bouquins sur le tournage ou des scans pour que j'en apprenne un peu plus et avoir de la doc (sur les techniques ect) .

Vous pensez quoi de celui la ?. Est ce un chinois ?.

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto ... tm?ca=19_s

Je crois que j'ai trouver un bon petit tour regarder celui ci :

http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=19_s