Quel section d'outil pour tour Precis E

[tournenron]

Voila mon tour Précis Type E
Les spécialistes que vous êtes auront ainsi tous les éléments pour comprendre mes petits soucis. Merci à ceux qui se pencheront sur le berceau du tourneur débutant que je suis.

 

[Danielb42]

J'ai plusieurs modèles outils tripan série 100 la base fait 8 mm épaisseur.
Une solution passe par la diminution de l'épaisseur de ta tourelle à 8 mm .
Un pour précis est un tour d'outilleur dont je ne vois pas l’intérêt d'y monter des outils trop épais .
Le maximum de grosseur des mes outils fait 12X12 et la majorité dont se ma sert est 8x8 et 10x10 .
L'important c'est d'avoir des outils qui coupent très bien .

 

[FB29]

Bonjour,

Avec cette tourelle tu es donc limité à des outils standards de 10 x 10 . Pourtant elle a l'air bien calibrée pour du 12 x 12 (vis à mi-course).

Elle semble donc un peu trop grande pour le tour. Si c'était celle d'origine ce serait ballot (je peux me permettre de le dire j'ai une perceuse Précis) ...

Tu as le choix de faire avec, et te limiter à du 10 x 10, ou changer la tourelle par une à semelle de 8 comme dit par le collègue ...

Tu pourrais aussi modifier à la fraiseuse les outils pour les décaler de 2 mm vers le bas pour te dépanner ... certainement plus d'inconvénients que d'avantages ...

Je vois aussi que la vis centrale ne dépasse pas un peu de la manette ... elle devrait, de un ou deux filets, au pire affleurer ... curieux ...

Cordialement,
FB29

 

[Guy69]

Bonjour
je confirme que sur mon Précis une section 10x10 est aussi le maximum possible pour que l'arête supérieure soit alignée avec le centre (et ma vis de blocage est bien en effleurement)
cf photo jointe avec outil 10x10 en place)
Cordialement
Guy

 

[jungo1]

Bonjour,
pour utiliser ton outil tu pourrais peut-être te bricoler un système de bridage comme j'avais sur mon EMCO en t'inspirant de cette photo

depuis j'ai récupéré une tourelle genre tripan que j'ai réparée et fabriqué une dizaine de porte-outils comme celui-là

Je te dis ça pour t'éviter de réduire la section de ton outil à plaquette.
à plus

 

[tournenron]

Merci de votre éclairage. J'ai sois la solution de diminuer en épaisseur les outils ou la semelle de la tourelle. Qu'en pensez vous?
Si je diminue la semelle c'est irréversible alors que si je le fais pour les outils ca me semblais être un moindre mal . J'avais demandé sur ce forum si j'avais la possibilité de monter des outils de 12x12 a la place des 10x10 et si j'ai bien lu, on me disais que la rigidité était meilleure à l'effort avec du 12x12. Ce qui se comprends. Il y a même quelqu'un qui m'a confirmé qu'il montait du 12x12 sur son tour..
Je vais réfléchir à la solution
Par ailleurs es ce que quelqu'un sait pourquoi la section des outils intérieurs est plus importante que les extérieurs. on a des outils qui font 14 ,d'autres 12,7 tandis que les outils extérieurs font 11.5 ou 12.3 . Il n'y a pas de régularité dans les cotes. Avez vous déjà observé cela sur les outils a pastilles de carbure. Les outils HSS eux, sont tous de même section.
Qui a une idée??

 

[jungo1]

Re Non les outils HSS n'ont pas tous la même section j'en ai en 5x5 jusqu'en 20x20 et d'autres en forme de lame à tronçonner de plusieurs sections également et des ronds de 6 et 8 mais il y a d'autres tailles.

Le seul problème c'est de pouvoir les fixer sur le petit chariot de ton tour soit avec ta tourelle carrée comme tu as, mais qui visiblement te limite la section de l'outil à utiliser.

La photo que je t'ai mise plus haut avec le système EMCO d'origine te permettrai d'utiliser des outils d'une section supérieure, mais ce n'est pas très pratique car il faut caler chaque fois que tu changes d''outils avec des cales diverses et variées.

Pour pouvoir utiliser ton outil à plaquette je me fabriquerai un système de bridage comme celui-ci en lui dédiant des cales adaptées.
Et garder la tourelle que tu as pour des outils de plus faibles sections.

 

[kiki86]

je pose une question
si l'outil est trop haut le téton devrait être supprime par le dessous de la plaquette ou faire éclater celle ci
pour moi si il y a téton c'est l'outil qui au DESSOUS du centre
sur la photo on voit nettement la hauteur +par rapport a la contre pointe
et, voila ma question, si le centre du mandrin n'est pas a la même hauteur que la pointe ???
facile à vérifier
sur une face propre, broche arrêtée on viens tangenter la face avec la pointe de l'outil on fait avec cette pointe une trace (petit chariot)
on dégage, on fait tourner a la main le mandrin de 90]
on recommence 2 fois ces opérations
ou on à une intersection ou une forme genre carre : outil dessus ou dessous
ensuite on déplace la contre pointe en on voit ou ce trouve le centre de celle ci par rapport au mandrin
tiens moi au courant
@+

 

[kiki86]

re
sur les photos il y a des tourelles et PO différents une fixe et l'autre reglable
as tu vérifier la hauteur du PO
entre la face d'appui et la pointe de la plaquette as tu bien 12 mm

 

[FB29]

Bonsoir,

re
sur les photos il y a des tourelles et PO différents une fixe et l'autre reglable

Les photos de notre ami tournenron qui a un soucis sont celles des message #28, 29, 30 et 31 ...

pour moi si il y a téton c'est l'outil qui au DESSOUS du centre

La pointe de l'outil est AU DESSUS de l'axe de rotation (message #29)

Cordialement,
FB29

 

[kiki86]

bien vu les photos mais se serait sympa de vérifier mes questions

 

[rabotnuc]

Tournenron: le pb que tu as est le même sur mon Schaiublin 102 VM; porte -outil acceptant des outils de 15 (multifix A), mais avec la hauteur de pointe, n'acceptant en fait que des outils de H maxi 10. L'explication est très simple: ces tours ont été conçus à l'époque de l'utilisation massive des outils HSS. Sur un outil Hss , l'affutage du barreau place la lèvre de coupe légèrement plus bas que la face supérieure du barreau, ce qui n'est pas le cas sur un outil à plaquette interchangeable (il y a d'ailleurs des outils avec la lèvre de la plaquette légèrement plus haut).
solution: comme dit plus haut: diminuer soit la semelle de tourelle, soit les outils, ou utiliser du Hss affuté ou trouver une petite tourelle tripan ou Multifix Aa
Ta question sur les outils à aléser: ces outils sont plus gros de section pour gagner en rigidité parce qu'il travaillent systématiquement en porte à faux et nécessitent une plaquette positionnée pratiquement dans l'axe de la barre pour faciliter les petits alésages (la barre ne doit en aucun cas frotter sur l'alésage). Petite astuce, il est possible d'utiliser ces outils pour usinage extérieur avec porte à faux, à condition que la forme de la plaquette soit favorable au positionnement de l'outil (c'est le cas des ccmt et autres du même genre),

 

[tournenron]

Pour Jungo1
Pardonnez moi, je me suis mal fait comprendre . Je voulais dire que les outils à pastilles carbure ne sont pas tous de même épaisseur alors que les HSS le sont , Pourquoi?

 

[tournenron]

pour rabotnuc
Merci de votre réponse , j'ai opté pour l'usinage à la fraiseuse de deux cotés de la tourelle a des cotes différentes là ou repose l'outil. .(cotés parallèles ) J'ai laissé les deux autres aux cotes d'origines permettant ainsi d'utiliser des outils de 10 si besoin. j'ai résolu par cette manière de faire la hauteur de mes outils par rapport au centre de la pièce. après essai, je suis parfaitement centré . Merci pour votre explication, par contre je ne comprends toujours pas pourquoi des outils intérieurs en HSS on la même section que les extérieurs alors qu'avec ceux à pastilles carbures on a des dimensions différentes. !!! Pourtant les efforts de coupe sont identiques non?? Ne m'en voulez pas de poser ce genre de question sans doute idiote , mais je m'en voudrais toute ma vie de mourir idiot. hihihihi

 

[tournenron]

Pour KIKI 86
oui j'ai effectivement effectué des calculs de hauteurs et je me suis aperçu que suivant le type d'outil , les hauteurs pouvaient varier de 1,3mm à 2mm4 de plus que les 12mm que je m'attendais a voir.
J'ai effectué des mesures partir du centre d'une pièce , par rapport au banc et j'ai confirmé mes différences de hauteurs . C'est ce qui m'a amené a me pencher sur le travail de la tourelle . Merci de votre idée .

 

[tournenron]

Pour KIKI 86
j'ai mis dans le mandrin une pointe et j'ai approché la poupée mobile munie d'une pointe aussi . les deux sont parfaitement en ligne.

J'ai effectivement pratiqué comme vous le décrivez parfaitement bien des repères sur la face d'une pièce et j'ai mesuré très précisément la hauteur de ce trait laissé par l'outil jusqu’au-banc . Comme j'ai testé tous mes outils je me suis aperçu que les traces ainsi laissées étaient toutes au dessus du centre à des valeurs différentes. J'aurais pu effectivement au lieu de tourner ma pièce de quelques degrés seulement pour effectuer un nouveau repère le faire comme vous le dites de 90° ,j'avoue ne pas y avoir pensé, mais je le saurais désormais grâce à vous ,.Merci

 

[rabotnuc]

"par contre je ne comprends toujours pas pourquoi des outils intérieurs en HSS on la même section que les extérieurs alors qu'avec ceux à pastilles carbures on a des dimensions différentes."
Tournenron, peux tu préciser ta question? Les épaisseurs d'outils courants sont normalisées 10, 12, 16, 20, 25, etc... les outils à aléser ont parfois l'extrémité (coté coupe) arrondie sur la longueur de porte à faux maximum, ou le corps circulaire avec des plats. C'est valable pour le hss et les plaquettes, qu'est ce qui te gêne?

 

[kiki86]

les barres d’alésage a plaquettes sont aussi normalisées , 8-10-12-16-20-25 et plus
pour tournenron si tes outils a plaquette non pas tous la même hauteur, 12x12 ou 10x10 ils sont de mauvaise qualité
l’important c'est la cote de la face d'appui à la pointe de la plaquette
pour un corps de 10 h = 10 etc..
bon copeau