slouptoouut
Compagnon
Bonjour,
si , apres avoir remonté le dit contacteur, vous mettez sous tension, et appuyez sur l'armature mobile avec un outil (isolé, par précaution), est ce que ça démarre ?
(attention, bien s'assurer que la machine n'entrainera rien de dangereux avant cet essai !)
si , apres avoir remonté le dit contacteur, vous mettez sous tension, et appuyez sur l'armature mobile avec un outil (isolé, par précaution), est ce que ça démarre ?
(attention, bien s'assurer que la machine n'entrainera rien de dangereux avant cet essai !)
Pas normal, ça !
Êtes-vous sûr ? La bobine peut faire plusieurs milliers d'Ohm, essayer avec calibre 20kOhm du multimètre
Sinon la manip de @slouptoouut permettra de voir tourner le moteur
Bon j'ai fait l'essai: rien.
Afin d'être certain d'avoir fait la bonne manip, j'ai fait une photo de la bête: (avant de la remettre en place et de faire l'essai).
J'ai appuyé sur les plots blancs (les seuls qui s'enfoncent) tout en étant sous tension, il ne s'est rien passé.
Ce serait-çà qui est mort?
Afin d'être certain d'avoir fait la bonne manip, j'ai fait une photo de la bête: (avant de la remettre en place et de faire l'essai).
J'ai appuyé sur les plots blancs (les seuls qui s'enfoncent) tout en étant sous tension, il ne s'est rien passé.
Ce serait-çà qui est mort?
J'y crois moyen c'est très robuste ! La bobine peut-être mais en appuyant, le moteur aurait dû tourner.
Avez-vous pu revoir la bobine entre A1 et A2 en ohmmètre 20kOhm ?
Je suis retourné mesurer: je n'ai pas de testeur ou on peut calibrer à 20kOhm, (c'est un testeur électronique) mais je peux choisir les unités, je me suis mis sur Kohm. il m'indique .OL.
Je l'ai ensuite mis sur son, il est assez sensible: rien ne sonne.
Les deux bornes A1 et A2 sont aux numéros 3 et 6.
Je l'ai ensuite mis sur son, il est assez sensible: rien ne sonne.
Les deux bornes A1 et A2 sont aux numéros 3 et 6.
OK merci
Je ferai çà demain bien calmement, car çà va être chaud pour tenir les deux bornes du testeur (il n'y a pas de place dans le carter) appuyer sur le poussoir et lire le multimètre.
Je pense à une chose qui est peut-être stupide pour vous: est-ce que je n'aurai pas une phase de débranchée?
Merci en tout cas pour vos conseils avisés.
Bonne nuit
Adco
Je ferai çà demain bien calmement, car çà va être chaud pour tenir les deux bornes du testeur (il n'y a pas de place dans le carter) appuyer sur le poussoir et lire le multimètre.
Je pense à une chose qui est peut-être stupide pour vous: est-ce que je n'aurai pas une phase de débranchée?
Merci en tout cas pour vos conseils avisés.
Bonne nuit
Adco
Une phase débranchée vous entendriez le moteur grogner en principe.
Sinon si c'était une de celle alimentant le transfo, il n'y aurait pas de diode allumée.
Une chose qu'on n'a pas demandée : est-ce que vous entendez claquer le contacteur en appuyant sur le bouton marche ? Je pense que non mais ...
Pour la mesure demain, faites-vous aider au moins pour appuyer le bouton
Bonne nuit !
Sinon si c'était une de celle alimentant le transfo, il n'y aurait pas de diode allumée.
Une chose qu'on n'a pas demandée : est-ce que vous entendez claquer le contacteur en appuyant sur le bouton marche ? Je pense que non mais ...
Pour la mesure demain, faites-vous aider au moins pour appuyer le bouton
Bonne nuit !
Bonjour,
Tout d'abord merci de prendre du temps pour tenter de résoudre mon problème.
Je viens de faire l'essai demandé hier soir: tension aux bornes A1 - A2: 229 volts que le bouton poussoir marche soit actionné ou non.
Tout d'abord merci de prendre du temps pour tenter de résoudre mon problème.
Non aucun claquement, ni bruit.
Je viens de faire l'essai demandé hier soir: tension aux bornes A1 - A2: 229 volts que le bouton poussoir marche soit actionné ou non.
C'est pour le moins étrange !
Normalement la bobine est alimentée par le transfo à côté du contacteur, il fournit du 12VAC (pour la carte des voyants) et du 110VAC pour la bobine du contacteur et la chaîne de sécurité.
Pouvez-vous mesurer les sorties du transfo : les fils gris, la paire bleu/rouge d'autre part ?
Normalement la bobine est alimentée par le transfo à côté du contacteur, il fournit du 12VAC (pour la carte des voyants) et du 110VAC pour la bobine du contacteur et la chaîne de sécurité.
Pouvez-vous mesurer les sorties du transfo : les fils gris, la paire bleu/rouge d'autre part ?
J'ai cette machine depuis 8 ans, elle ne m'a jamais causé le moindre souci et j'ai utilisé toutes les fonctions et toutes les vitesses de rotation.
L'ayant achetée d'occasion, je ne peux pas vous certifier qu'elle n'a pas subi de transformation auparavant.
Je peux vous faire des photos plus détaillées, vous comprendrez mieux que moi les différents branchements.
Est-il possible que les bornes référencées A1 et A2 ne soient pas branchées correctement?
L'ayant achetée d'occasion, je ne peux pas vous certifier qu'elle n'a pas subi de transformation auparavant.
Je peux vous faire des photos plus détaillées, vous comprendrez mieux que moi les différents branchements.
Est-il possible que les bornes référencées A1 et A2 ne soient pas branchées correctement?
Ah bon, donc on est sûr que c'est une panne récente !
J'ai plutôt le sentiment que vous n'avez pas identifié correctement les bornes A1 et A2.
Si c'était le cas, ça aurait dû se manifester d'une manière ou d'une autre avant.
J'ai plutôt le sentiment que vous n'avez pas identifié correctement les bornes A1 et A2.
Dernière édition:
Quand je vous disais que j'étais une quiche, c'est confirmé!!!
Je prenais mes mesures au dessus des bornes 3 et 6 sous lesquelles il était marqué A1 et A2 mais je n'ai pas pensé une seconde qu'il s'agissait en fait des bornes d'à côté avec les fils rouge et bleu.
Donc tension mesuré au repos 0.5V, en appuyant le bouton poussoir: 120V.
De plus j'ai fait la manip d'enfoncer les plots blancs bien à fond cette fois: il y a un claquement et le moteur rabot/dégau démarre.
Hier je n'allais pas assez à fond.Je suppose que çà doit vous paraître clair maintenant
!!!Je prenais mes mesures au dessus des bornes 3 et 6 sous lesquelles il était marqué A1 et A2 mais je n'ai pas pensé une seconde qu'il s'agissait en fait des bornes d'à côté avec les fils rouge et bleu.
Donc tension mesuré au repos 0.5V, en appuyant le bouton poussoir: 120V.
De plus j'ai fait la manip d'enfoncer les plots blancs bien à fond cette fois: il y a un claquement et le moteur rabot/dégau démarre.
Hier je n'allais pas assez à fond.Je suppose que çà doit vous paraître clair maintenant
slouptoouut
Compagnon
Bonjour,
je verrais 2 éventualitées au vu de ces mesures et constatations :
-Soit le branchement de la bobine du contacteur a été modifié, pour l'alimenter direct a partir du secteur 230V , sans passer par le 110v du transfo ... (cette bobine est interchangeable , peut être achetée seule, et existe dans plusieurs tension)
Mais la modification a été faite de manière incomplète, sans remplacer la bobine 110 par une 230 ! (la bobine , suralimenté, aurai alors fonctionné quelques temps, puis grillée ...Une fois la bobine grillée , enroulement coupé, le contacteur ne pouvais plus se fermer , ceci dit, ça aurai du sentir et se voire au moment ou elle a grillée !)
La panne, ou l'une des pannes, serait du a la bobine grillée par suralimentation ...
-Soit vous n'avez pas identifié correctement les bornes , et pas mesuré au bon endroit
je verrais 2 éventualitées au vu de ces mesures et constatations :
-Soit le branchement de la bobine du contacteur a été modifié, pour l'alimenter direct a partir du secteur 230V , sans passer par le 110v du transfo ... (cette bobine est interchangeable , peut être achetée seule, et existe dans plusieurs tension)
Mais la modification a été faite de manière incomplète, sans remplacer la bobine 110 par une 230 ! (la bobine , suralimenté, aurai alors fonctionné quelques temps, puis grillée ...Une fois la bobine grillée , enroulement coupé, le contacteur ne pouvais plus se fermer , ceci dit, ça aurai du sentir et se voire au moment ou elle a grillée !)
La panne, ou l'une des pannes, serait du a la bobine grillée par suralimentation ...
-Soit vous n'avez pas identifié correctement les bornes , et pas mesuré au bon endroit
slouptoouut
Compagnon
Bon, nos posts se sont croisés, et le coup de la modif ci dessus n'est plus valable ! la tension est bien correcte ...Par contre, ça indique que ce contacteur est hors service !
slouptoouut
Compagnon
Bonjour,
Si, en enfoncant (a fond !) les plots blancs de l'armature mobile (ce sont ces plots blancs qui supportent, et isolent, les contacts ) ça démarre et si ça s'arrête dès qu'on relache ...Si une tension d'environ 110-120v apparait entre A1 et A2 , quand on demande une mise en marche, et que le contacteur ne se ferme pas (ne "claque" pas), et qu'il n'y a plus de continuité de la bobine .
alors, ce contacteur est défectueux , et la première chose a faire et de le remplacer , ou a la rigueur remplacer sa bobine seule , mais il sera sans doute difficile de trouver de nos jours la même bobine et plus simple de trouver un contacteur neuf complet (apres, il n'est pas exclu qu'il n'y ait une autre panne ailleurs ...Mais avant d'aller plus loin il faut déjà remettre un contacteur "qui marche" )
Par acquis de conscience , et pour tester les 3 moteurs et l'intégrité du commutateur 3 positions , on peux tourner le commutateur 3 positions à clé, et enfoncer les plots blancs du contacteur pour chaque position (ça doit faire démarrer le moteur correspondant)
reperez bien chaque fil avant remplacement du contacteur pour ne pas faire d'erreur de cablage lors de son remplacement
Si, en enfoncant (a fond !) les plots blancs de l'armature mobile (ce sont ces plots blancs qui supportent, et isolent, les contacts ) ça démarre et si ça s'arrête dès qu'on relache ...Si une tension d'environ 110-120v apparait entre A1 et A2 , quand on demande une mise en marche, et que le contacteur ne se ferme pas (ne "claque" pas), et qu'il n'y a plus de continuité de la bobine .
alors, ce contacteur est défectueux , et la première chose a faire et de le remplacer , ou a la rigueur remplacer sa bobine seule , mais il sera sans doute difficile de trouver de nos jours la même bobine et plus simple de trouver un contacteur neuf complet (apres, il n'est pas exclu qu'il n'y ait une autre panne ailleurs ...Mais avant d'aller plus loin il faut déjà remettre un contacteur "qui marche" )
Par acquis de conscience , et pour tester les 3 moteurs et l'intégrité du commutateur 3 positions , on peux tourner le commutateur 3 positions à clé, et enfoncer les plots blancs du contacteur pour chaque position (ça doit faire démarrer le moteur correspondant)
reperez bien chaque fil avant remplacement du contacteur pour ne pas faire d'erreur de cablage lors de son remplacement
Dernière édition:
Ça me rassure ! Quand je vois des choses ne pas se présenter comme elles doivent, je me demande où j'ai raté un truc !
Donc bobine HS, c'est confirmé.
Il n'est pas nécessaire de trouver un remplaçant exact, n'importe quel contacteur comme ceux-ci fera l'affaire pourvu que la bobine soit en 110V
https://www.technic-achat.com/contacteur-electrique-mc10,fr,4,MC10_XX.cfm
MC10S10-110
Donc bobine HS, c'est confirmé.
Il n'est pas nécessaire de trouver un remplaçant exact, n'importe quel contacteur comme ceux-ci fera l'affaire pourvu que la bobine soit en 110V
https://www.technic-achat.com/contacteur-electrique-mc10,fr,4,MC10_XX.cfm
MC10S10-110
Contacteur commandé, mais malheureusement pas en stock, dispo autour du 24/08.
Merci pour toutes ces informations et pour le temps passé à m'expliquer.
Adco
slouptoouut
Compagnon
Bonjour,
oui, on peut mettre un contacteur "équivalent générique" , a condition de respecter la tension de bobine (110V) mais aussi (important) les intensitées et puissances (identiques ou un peu plus grandes) ici, c'est le cas , (9A 4 kW pour le ABB d'origine, 10A et 4kW pour le IMO MC10 ) le contacteur choisi est donc adapté a cet usage .
La qualité sera sans doute un peu inférieure (c'est du générique chinois) mais si c'est pas pour servir tous les jours pendant des heures pour de la production , ça ira ...
oui, on peut mettre un contacteur "équivalent générique" , a condition de respecter la tension de bobine (110V) mais aussi (important) les intensitées et puissances (identiques ou un peu plus grandes) ici, c'est le cas , (9A 4 kW pour le ABB d'origine, 10A et 4kW pour le IMO MC10 ) le contacteur choisi est donc adapté a cet usage .
La qualité sera sans doute un peu inférieure (c'est du générique chinois) mais si c'est pas pour servir tous les jours pendant des heures pour de la production , ça ira ...
Salut Adcoski,
j'ai la petite soeur, une C260 SI avec le circuit électrique identique. Mon contacteur, le jour ou il sera foutu sera remplacé par un 24 V, il y en a partout!
Il faudra aussi changer le transfo, pas grave des comme ça y en a aussi partout!
LUREM faisait d'excellentes machines, mais un circuit de commande en 110V, c'est inutile, cher, dangeureux donc trrrrès con...
A+ Michel
j'ai la petite soeur, une C260 SI avec le circuit électrique identique. Mon contacteur, le jour ou il sera foutu sera remplacé par un 24 V, il y en a partout!
Il faudra aussi changer le transfo, pas grave des comme ça y en a aussi partout!
LUREM faisait d'excellentes machines, mais un circuit de commande en 110V, c'est inutile, cher, dangeureux donc trrrrès con...
A+ Michel
slouptoouut
Compagnon
Bonjour,
un circuit de commande en 110 n'est pas forcément si bêêête que çà ...C'est utile sur des machines ayant un poste de commande très éloigné (grosses fraiseuses portique, ponts roulants, grues ...) ou des machines, non électroniques, mais très complexes avec un cablage touffu (tours automatiques ou fraiseuses automatiques, tout électromécaniques, d'avant l'époque des CN ...)
L'emploi du 110V permet alors d'avoir des courants plus faibles dans la commande, moins de pertes en ligne dans la filerie, et une plus grande fiabilité dans ces cas là ...
Par contre, juste pour une combiné à bois de ce genre, c'est vrai que la commande en 110 ne se justifie pas , et comporte quasiment plus d'inconvénients que d'avantages !
un circuit de commande en 110 n'est pas forcément si bêêête que çà ...C'est utile sur des machines ayant un poste de commande très éloigné (grosses fraiseuses portique, ponts roulants, grues ...) ou des machines, non électroniques, mais très complexes avec un cablage touffu (tours automatiques ou fraiseuses automatiques, tout électromécaniques, d'avant l'époque des CN ...)
L'emploi du 110V permet alors d'avoir des courants plus faibles dans la commande, moins de pertes en ligne dans la filerie, et une plus grande fiabilité dans ces cas là ...
Par contre, juste pour une combiné à bois de ce genre, c'est vrai que la commande en 110 ne se justifie pas , et comporte quasiment plus d'inconvénients que d'avantages !
Bonjour,
Merci pour les infos.
Je viens de commander le contacteur en 110 qui n'est pas dispo.
Le MC10NS10_24 l'est, je peux toujours essayer de modifier ma commande.
Pour le transfo je suppose que c'est l'un de ceux-là: https://www.technic-achat.com/transformateur-mono-400v-24v-imo,fr,4,MTSNP_400_024.cfm
Mais quelle puissance choisir? seuls les deux premiers pourraient convenir car j'ai une largeur libre de 82 mm
Lorsque j'ai mesuré la tension aux bornes du transfo j'avais 119.6V entre le bleu et rouge, je suppose que j'aurais autour de 24V, mais quelle sera la tension entre les deux gris qui alimentent la carte circuit intégré qui fonctionne en 12V? (mesuré 13.16V)
De plus il y a des fusibles sur la carte derrière: que deviennent-ils?
Voilà çà fait beaucoup de questions.
Si vous pensez que çà vaut le coup de faire la transformation, je veux bien essayer, mais vous savez mes connaissances en électricité donc çà nécessitera de nombreux conseils.
Merci
Merci pour les infos.
Je viens de commander le contacteur en 110 qui n'est pas dispo.
Le MC10NS10_24 l'est, je peux toujours essayer de modifier ma commande.
Pour le transfo je suppose que c'est l'un de ceux-là: https://www.technic-achat.com/transformateur-mono-400v-24v-imo,fr,4,MTSNP_400_024.cfm
Mais quelle puissance choisir? seuls les deux premiers pourraient convenir car j'ai une largeur libre de 82 mm
Lorsque j'ai mesuré la tension aux bornes du transfo j'avais 119.6V entre le bleu et rouge, je suppose que j'aurais autour de 24V, mais quelle sera la tension entre les deux gris qui alimentent la carte circuit intégré qui fonctionne en 12V? (mesuré 13.16V)
De plus il y a des fusibles sur la carte derrière: que deviennent-ils?
Voilà çà fait beaucoup de questions.
Si vous pensez que çà vaut le coup de faire la transformation, je veux bien essayer, mais vous savez mes connaissances en électricité donc çà nécessitera de nombreux conseils.
Merci
Je ne fais que poursuivre les idées lancées.
C'est sûr que pour moi le remplacement du contacteur seul est beaucoup plus simple et à ma portée.
Ça marchait avant en 110V je suppose que çà marchera après (si je ne me trompe pas dans les connexions)
Il y a des gens très calés sur le forum, tous les conseils sont bons à prendre, après il faut voir si le jeu en vaut la chandelle.
Cette machine date de 93, elle est certifiée aux normes de l'époque, je suppose que les ingénieurs qui l'ont conçue savaient ce qu'ils faisaient.
Personnellement en matière de dangerosité je crains plus les organes tournants de la machine que les risques électriques.
slouptoouut
Compagnon
Bonjour,
Ben ça alors ! ? j'avais pas remarqué ce détail , la disposition des fusibles , et du cavalier distributeur de tension avec 4 plots en arc de cercle
On peux dire que , là, ils n'ont pas inventé l'eau tiède ni la machine à galber les bananes...les fusibles sur le transfo et le distributeur à cavalier ainsi disposé étaient habituels sur les transfo d'alimentation de T.S.F de l'entre deux guerres, a une époque ou les congés payés n'existaient pas encore
A part ça ...Ben ouais ...il vaut mieux patienter une semaine et recevoir le bon KM avec la bobine 110V, et le remonter en lieu et place , plutôt que changer le transfo et modifier un tas de trucs
Ben ça alors ! ? j'avais pas remarqué ce détail , la disposition des fusibles , et du cavalier distributeur de tension avec 4 plots en arc de cercle
On peux dire que , là, ils n'ont pas inventé l'eau tiède ni la machine à galber les bananes
...les fusibles sur le transfo et le distributeur à cavalier ainsi disposé étaient habituels sur les transfo d'alimentation de T.S.F de l'entre deux guerres, a une époque ou les congés payés n'existaient pas encore A part ça ...Ben ouais ...il vaut mieux patienter une semaine et recevoir le bon KM avec la bobine 110V, et le remonter en lieu et place , plutôt que changer le transfo et modifier un tas de trucs
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