Pb tete Sopam AR 18

[alain0568]

Bonjour a tous,

j'ai récupéré recemment des outils pour ma tete sopam,et j'ai voulu l'essayer!

Si ça se passe bien pour un alesage,j'ai voulu la faire marcher en auto,et là rien n'a fonctionné!
J'ai bien essayé les 3 positionnements de la vis de reglage des avances,mais sans effet!
J'ai donc démonté,et là où j'ai eu du mal c'est pour devisser l'attachement!!!
Et voila les morceaux:

-Ma question: pour les possesseurs de cette tete,tout vous parait normal?
Une idée du pourquoi l'avance auto ne fonctionne pas?
Le dessus de la tete,là ou il y a la vis de reglage des avances semble montée sur un ressort(que je n'ai pas vu!),doit elle etre poussée vert le haut(attachement)ou bien vers le bas?
Merci de vos avis!
Cordialement


Alain
-

 

[alain0568]

Bonjour,

-Pas d'avis de votre part?

-si je crois bien comprendre le systeme de l'avance auto,une rampe inclinée qui fait descendre le support d'un rochet, lequel en remontant poussé par son ressort va accrocher une dent de la vis du chariot et donc le faire avancer,j'ai plus de mal avec l'arret sur la butée!
-son poussoir mesure 42mm au plus petit et 42mm5 au plus long,car coupé en léger biais,et butée a fond poussée avec le doigt,le poussoir dépasse a peine d'un demi mm pour actionner quoi?
N'est il pas trop court,ou bien il manque quelque chose?
-Là encore,merci de vos lumieres!

Le poussoir:

Le dépassement maxi:

6merci d'avance pour votre aide!

Alain

-

 

[Vapomill]

Salut Alain!!
J'allais te demander si ce poussoir circulait librement...
En se déplaçant, il vient bloquer le coulisseau du rochet. Il ne doit donc ressortir que très peu sous l'action du levier d'arrêt automatique.
En principe il est cylindrique, il se peut qu'il se coince si il a été remplacé par un goupille conique.
As-tu bien en place le ressort qui repousse le coulisseau vers le haut et celui qui écarte l'ergot du rochet?
Ces pièces doivent être huilées pour un fonctionnement très doux.
Sur la photo, je crois voir du cambouis...
Cordialement, Bertrand.

 

[alain0568]

Bonjour a tous,
Bonjour Bertrand,


-Merci de t'interresser a mon pb!
Alors,dans l'odre,oui,le poussoir circule librement-nettoyage de son logement et huile blanche!
Il est bien cylindrique!
-J'ai bien en place le petit ressort du coulisseau et ainsi que celui du rochet!
Un nettoyage complet a été effectué,et le lardon du coulisseau porte outils re réglé!
Le "debrayage" de l'avance auto semble peu mécanique mais bon!
Donc,remontage et essai!
Là,déja a la main ça fonctionne,j'entends bien cette fois le clic clic du rochet,et le retour a la main du porte outil s'effectue sans forcer comme une bete!
-Mais,bien sûr ,je constate visuellement une rotation de la tete bizarre!ca ne tourne pas rond!
je constate que j'ai un faux rond en haut de la tete sur le corps de 5/100!
Mais le plus grave c'est que j'ai 2/10 sur le dessus de la tete!!!

Le faux rond:

Le dessus de la tete:

L'attachement SA30:

Il me semble que l'attachement a été bricolé,que ce n'est pas celui d'origine,le filetage (20x150) est rugueux,mal fini,accroche la peau!

Le "marsouinage" de la tete: 2/10 quand meme!

-Qu'en penses tu Bertrand?

J'essaye un peu d'usinage dans du dural:

L'avance auto fonctionne bien,et le debrayage aussi,a ma surprise!!!!
Bon,le défaut de rotation de la tete se voit bien dans l'usinage!
Question :comment rattraper ça?
Peut on retrouver,ne serait-ce que pour lever le doute,un attachement SA30 en filet 20x150?
Merci de ton avis!
(et celui d'autres forumeurs bien sûr!)
Cordialement



Alain

-

 

[Vapomill]

Salut Alain!
Il est probable que ton attachement soit encore dispo chez Sopam, mais c'est très cher (plus de 150€ pour mon SA30 si je me souviens bien).
Je me suis procuré d'occase un Cm4 pour cette même tête, mais il était tordu.
As-tu bien mesuré le voile (pris sur le dessus de la tête) sur le corps de la tête? Je vois ton palpeur sur la bague supérieure et elle ne joue aucun rôle géométrique)
Le faux rond, s'il était seul, serait sans importance.

Si tu regardes comment est construit le corps de la tête, le défaut vient certainement de ton arbre SA30.
Peut-être pourrais-tu , cône monté et repéré dans ta broche (pour ne pas risquer de le décaler d'un demi-tour par la suite), rectifier la face d'appui à la base du centrage cylindrique. tu n'aurais tout au plus que quelques centièmes de mm à enlever, et je pense que tu pourrais bien récupérer ton voile...
Sur une tête à aléser et surfacer, la perpendicularité du coulisseau par rapport à l' axe de rotation de la broche est cruciale, sinon, on génère une "face" qui sera en fait un cône très ouvert .
Tu as raison de vouloir récupérer ce défaut
L'arrêt auto est vraiment très bien, en fait il bloque le coulisseau à sa position basse, l'ergot ne vient donc plus pousser la roue a rochet...sans aucune secousse comme c'est le cas sur ma tête Narex.
Cordialement, Bertrand.

 

[alain0568]

Re bonjour Bertrand,

-En fait,j'ai pris la premiere photo,la bague n'ayant pas de jeu!
mais j'ai mesuré aussi sur le dessus de la tete:

Et j'ai retrouve mon defaut de 2/10!!!
Et visuellement quand ça tourne,je le vois!(je ne vois plus que ça d'ailleurs!!!)
Bon,tu confirmes donc que le défaut viendrait bien du cone SA30,en fait de sa portée!
Un neuf me semble bien cher,au meme prix d'ailleurs que le tete complete!!!
Mais je ne sais pas trop comment faire pour rattraper le défaut!!
Cordialement!


Alain
-PS:
Penses tu qu'il faille confirmer par une mesure là,sur la photo?

Merci a toi!


Alain

-

 

[Vapomill]

Salut Alain!
Oui, c'est là que tu dois vérifier. Si c'est OK, vérifie que la portée de la queue d'aronde l'est aussi coulisseau déposé..
Il m'est venu à l'idée que tu pourrais faire passer la portée côté tête à la rectifieuse en prenant pour référence la base de la.queue d'aronde du corps de la tête.
Pour retoucher la portée plane de ton arbre SA30, c'est facile en serrant énergiquement à l'horizontale un outil de tour à plaquette carbure dans ton étau de fraiseuse.
Bien sûr, il faudra au préalable dégauchir très soigneusement ta tête de fraiseuse, donc obtenir une perpendicularité parfaite de la broche par rapport à la table.
Ensuite tu prends ta profondeur de passe en agissant sur l'axe vertical (Z) et tu déplace ton outil avec l'un des axes horizontaux ( X ou Y )
L'axe non utilisé doit être immobilisé.
J'ai ainsi modifié des arbres SA30 en acier trempé.
Cordialement, Bertrand.

 

[alain0568]

Re,Bertrand,

-Ah oui,d'accord!
Bon je vais redemonter et reverifier!
Et je vais voir pour essayer de reprendre la base du SA30!
Et ça me fat repenser que quand je visse le cone sur la tete,en regardant a la lumiere,vers une lampe,je voyais un coté où il n'y passait plus de lumiere alors que de l'autre coté je voyais encore un leger rai!(je ne sais pas si je suis tres clair!)
Cordialement


Alain
-

 

[Vapomill]

Si Alain, c'est très clair!
Du coup, il est plus que probable que ton corps de tête soit toujours irréprochable.
Tu peux peut-être simplement bloquer ton arbre plus énergiquement pour récupérer sa torsion qui doit être faible avec tes 0.2mm de voile...
Si ta fraiseuse n'est pas très puissante, tu pourrais donner plus de jeu au filetage 20X1.5 sur la moitié de sa longueur.
Logiquement, c'est cette partie filetée qui s'est tordue en s'allongeant un peu.
Si le défaut persiste, alors je suis certain qu'en rectifiant la portée plane de ton arbre, tu récupéreras une géométrie correcte.
Ces têtes sont si costaud qu'en cas de gros plantage, il faut bien que ça lâche quelque part!
Cordialement, Bertrand.

 

[alain0568]

Re,Bertrand,


-Je suis allé démonter et mesurer:

-Là,au maxi 7/100!

J'ai aussi,a tout hasard,mesuré la portee sur le SA30:

-2,5/100 et en changeant la position 1/2 tour dans la broche:2/100!

Ce que je voulais dire,:

-Alors,est ce que des fois la tete ne serait pas tombée,au point de déformer le point d'ancrage du SA30?
Je dois dire que le cone etait, d'origine particulierement serré et je j'ai bien cru que je n'allais pas y arriver!!!
Cordialement.


Alain

-

 

[Vapomill]

Salut!
Le couple d'usinage normal est considérable ramené au Ø de 20mm du filetage, et le pas de 1.5, n'arrange pas les choses,alors s'il y a eu plantage...
N'oublie pas de graisser le filetage avec une bonne graisse, ça facilitera les démontages ultérieurs.
Pour gagner encore un peu sur le voile, rectifie la face du cône qui a pu se mater lors de choc ou du plantage, je pense que le cône est moins trempé que le corps de la tête.
Puis bloque ça énergiquement.
N'oublie pas que le moindre faux-rond de broche ou la moindre impureté dans le cône femelle sont amplifiés par le bras de levier lié à l'excentration de l'outil.
Je ne crois pas qu'il soit possible d'obtenir un plan parfait avec une tête à aléser mais si une portée usinée de la sorte mesure au maxi 20mm de large, une très légère conicité devient acceptable.
Bref, à mon avis, il doit être extrêmement difficile voire inutile de chercher la perfection.
Si tu as 2/100° en périphérie de tête, (ce qui signifie + ou - 1/100°de mm)je crois que tu seras dans les clous.
Qu'en pensent les pros?
Cordialement, Bertrand.

 

[alain0568]

Bonjour Bertrand,

-je suis allé sur le site de Sopam,et je ne retrouve pas cette tête ni meme un attachement compatible!-trop vieille surement!
Je leur téléphonerai a tout hasard!
J'envisage de demonter le coulisseau,de poser la tete sur une table tournante avec un comparateur sur la portee de SA30!
Peut etre verrai je un défaut de parallelisme entre les deux references!
Tu dis de "donner plus de jeu au filetage 20X1.5 sur la moitié de sa longueur",veux tu dire de diminuer le diametre exterieur du filetage?
Sur ce,bon week end!
A+


Alain
-

 

[Weg57]

Salut,

Tu devrais fixer le comparateur dans la broche de la fraiseuse et poser
la tête a aléser sans le coulisseau sur la table, palper la face d'appui à l'aide
des mouvements x et y pour observer la planéité et le parallélisme sans
intercaler de plateau rotatif qui additionne de l'erreur.

J'ai également une tête du même genre qui était montée avec un CM5,
j'ai du tourné un nouvel attachement en SA40, je l'ai terminé comme l'a
dit Bertrand, monté dans la broche bien serré et outil de tour dans l'étau.

D'autre part, ces têtes étant déjà d'un bon gabarit je pense que les attachements en SA30
ne devait pas être nombreux et il est possible qu'un possesseur précédent est modifié
un attachement quelconque en refaisant le filetage par exemple et que celui-ci ne soit pas
suffisamment précis en équerrage.
Le conseil de Bertrand pour le filetage est a appliquer si le palpage des faces ne relève pas de défaut.

 

[Vapomill]

Salut Alain!
Quand je parlais de réduire le diamètre du filetage sur la moitié de la longueur, je voulais dire reprendre le filetage comme si on voulait faire une vis de Ø19.8mmX150 donc faire ça en filetage mais bien sûr en retombant exactement dans les filets existants.
Mais là, ton défaut est si faible que ce sera inutile.
Ton idée de plateau circulaire me paraît bonne si tu vérifies en le faisant tourner que ton plateau n'a pas de voile mesurable. Coulisseau déposé tu pourrais voir alors si ton corps de tête a souffert ou pas...L'idée de Weg est excellente, mais elle suppose une géométrie parfaite de la fraiseuse ainsi que des jeux de glissière tels qu'il n'y a pas de mouvement de bascule.
Mais franchement, je suis convaincu que portée plane du SA30 retouchée et tête bloquée énergiquement vont résoudre ton problème.
Cordialement, Bertrand.

 

[alain0568]

Bonjour a tous,


-Merci a Weg57 et Vapomil, là je rentre et dois repartir demain!!!
Donc mesures repoussées!
A suivre!
Bonne soirée


Alain
-

 

[heidi]

Bonsoir,
Il y a 2 bonnes années j'ai contacté Sopam Lat pour me procurer un attachement car celui de ma tête en CM4 avait été touné un peu grossier;le filetage n'était pas terrible;l'important c'est le centrage après le filetage;il doit être parfait comme sur les plateaux Schaublin;le filetage ne sert que de tirant
A l'époque ils ne leur restait plus que des CM4 ;en fait je cherchais un SA40.
Le magasinier très sympa m'avait fait une proposition globale et forfaitaire"100eur l'attachement;il m'a expliqué que vu l'âge de ces têtes ils ne relancerait plus de fabrication car elles reviendraient trop chères et ne seraient plus concurrentielles;il m'avait même joint les petites vis 6 pans creuses latérales pour régler lardons;a ce jour il ne doit plus rester grand chose dans les casiers c'est même peut être parti au rebus;du coup j'ai racheté d'occase une tête complète pour avoir l'attachement en SA40.C'est quand même mieux pour la Dufour
A bientôt

 

[rentemplan]

Re: Pb tete Sopam AR 18https://www.usinages.com/styles/abbcod

Bonsoir, je me suis inséré dans ce post car c'est ce que je trouvais le plus judicieux
j'ai fait l'acquisition d'une tête a aléser SOPAM sur laquelle j'ai plusieurs soucis
le premier étant que la vis de réglage est rompu (très certainement lier au stockage par le brocqueur qui empile tous en vrac)

si un de vous pouvez me faire quelques photos de la vis complète avec son vernier et quelques cotes je pourrais éventuellement le refaire.
mon second soucis est que je voulais démonter l'attachement j'ai tenter l'opération en insérant une barre dans l'alésage latéral et en bloquant le l'attachement dans l'étau mais elle ne bouge pas.

comment avez-vous procédé pour devisé le conne, moyen d'ablocage outils utilisés car je ne voudrais pas l'abimer plus, le conne ayant déjà très souffert avant l'achat.
merci d'avance.

 

[heidi]

Bonjour,
N'ayant pas la tête devant moi je ne vois pas trop l'affaire de la vis de règlage;tes photos ne sont pas visionnables ;dommage!!
Pour ce qui est de l'attachement ça devrait se débloquer sans trop de problème sauf si gros coup de Trafalgar comme expliqué en page 1
Je l'ai fait plusieur fois pour passer d'un attachement SA40 à un CM4 sans soucis mais ma tête n'a pas été martyrisée
Pareil il faut que je revois la pièce;elles peuvent être automatiques avec une avance par tour jusqu'à une fin de course règlable ; il ne faut pas faire n'importe quoi pôur ne pas "flinguer ce système" très pratique en surfaçage;il faudrait brider sur le fameux épaulement "voilé d'Alain" pour ne pas flinguer le système à rochet
Visionne tous les posts sur cette tête à aléser car c'est une mécanique relativement sophistiquée quand on s'en sert pas souvent
A bientôt

 

[rentemplan]

Bonjour, et déjà merci de vous intéresser a mon problème .
je viens de rééditer mon post pour modifier les photos elles doivent être visualisable.
concernant la tête il s'agit bien d'une tête automatique.

 

[Weg57]

Salut,

Pour le démontage c'est le corps qu'il faut bloquer dans l'étau sans serrer comme un malade
(avec un pion dans 1 des lamages de vis 6 pan pour empêcher la rotation du corps) et desserrer l'attachement
avec une clé à griffes ou suédoise prenant dans les méplats.
Si comme le dit Heidi elle a subit un blocage sur une machine conséquente il faut peut-être y mettre
de l'énergie....!

 

[heidi]

Bonsoir,
Bien vu pour les photos;sur celle d'Alain on voit très bien ta fameuse vis;pour la refaire c'est pas une mince affaire car ça engage
la précision de l'avance du coulisseau;cette usure est curieuse;j'ai pas assez d'expérience pour expliquer cette détérioration
L'ami"Vapomill" peut être
Pour débloquer l'attachement c'est pas évident;il y a quelques mois j'ai loupé sur le bon coin un parallélépidède d'acier qui avait un alésage en SA40
iL suffisait de le brider dans un étau costaud et de désserer à la clef à griffe le corps de pince tout en protégeant des mâchoires;autre idée mettre une barre dans l'alésage de la rallonge de course en supprimant au maxi le jeu au lardon
Sur la mienne j'avais utilisé une clé à sangle genre clé à chaine mais bon rien à voir avec la force d'une clé à griffe;ta photo dans l'étau me parait bonne
c'est le coulisseau qui l'empêchera de tourner
C'est la même galère pour le deserrage des tourteaux à vis;on arrive à casser des dents
Celle d'Alain a dû subir les mêmes mauvais traitements+ l'huile ou la graisse séchées
Bon courage tiens nous au courant

 

[rentemplan]

@weg57 de l'énergie j'en met quelques foi un peu de trop et je n'ai pas forcément l'effet escompté
@heidi je me demandais si je n'aurais pas intérêt a me tourner un sorte de douille avec lardons pour essayer a la clé a chocs
Pour la vis j'avais dans l'idée de percé la partie restante pour enmancher un téton côté vernier sur lequel j'aurais pu faire le filtage pour l'ecrou de blocage
Je m'interroge sur le fet que l'ecrou de blocage soit solidaire ou non du vernier
Dans tous les cas merci de votre aide

 

[heidi]

Bonjour,
Ton idée d'emmencher un téton en bout de vis me parait jouable car les efforts à cet endroit sont pas très importants;ça sera toujours plus facile que de réusiner l'axe avec son engrenage droit
Pour le déblocage mise à part la portée plate au niveau du logement du lardon je ne vois pas trop comment immobiliser le corps de la tête;la butée d'arrêt de coulisseau emmerde mais avec une cale elle peut rester en place;avec tes lardons bien sérrés ça devrait être bien bloqué;l'espace entre le dessus du coulisseau et la virole de commande de la tête est juste suffisant pour une clé à griffe moyenne
Perso je préfère une clé à griffe avec deux feillard de cuivre ou d'alu car on sent sa force et tu va pouvoir te prendre au niveau des tétons du cône ce qui limitera sa torsion du cône;chauuffe un peu au décapeur thermique ça peut aider pour la vielle graisse voir du frein filet;on ne sait pas ce que les gars avant ont bidouillé
Pour info j'ai déjà vu des têtes Sopam en état pour un peu moins de 200 eur;parfois la patience est positive
A bientôt

 

[rentemplan]

Bonjour, j'ai regardé les photos d'Alain concernant la vis avec l'engrenage mais j'ai toujours du mal a savoir si le vernier est solidaire de l'écrou de blocage ou si il y a des méplats pour empêché le vernier de tourner avec l'écrou.
dans tous les cas les dégâts sur le pignon ont pus êtres causé par un serrage excessif de l'écrou empêchant la rotation de la vis d'avance en mode auto.
Pour le prix de la tête a aléser, en fait je l'ai acheter avec un mandrin serrage auto sur attachement B16/SA40 un porte pince ER32/CM4 un porte fraise trou lisse d32/SA40 un porte plaquettes a gauche une petite équerre inox et quelques fraises pour 160€
Dans le pire des cas elle finira en tête a aléser sans avance auto mais je trouve ça dommage.

 

[rentemplan]

Bonsoir a vous tous, j'ai retenté le demontage de l'attachement de ma tête a alèser ce soir et malheureusement ça ne c'est pas bien passé. le cône est toujours sur la tête et mon étau n'a plus de mâchoire.
Seule consolation la tête n'est pas tombé.

 

[Weg57]

Quelle énergie!

Salut,

De ma vie je n'ai jamais vu un étau casser...enfin un vrai étau!
(ou alors il devait avoir un défaut)

S'il est tellement serré ou grippé et si tu veux jeter l'attachement tu peux le scier et percer le
moignon.
L'attachement est monté sur la tête avec un filetage de M22 au pas de 2(il me semble).

PS: n'achète pas un étau chinois, prends un Dolex ou Sambre et Meuse.

 

[dolominus]

Bonjour.

J'ai aussi galéré pour démonter un attachement.
Avec une clé à griffe sur la partie cylindrique de l'attachement et un tube de 2 m, ça marche pas car on force sur un seul coté et la tète se met en travers dans l'étau.
J'ai ensuite fait cette pièce qui à l'origine était entrainée avec les 2 carrés de 20 dont il subsiste les restes, de longueur 1m, en forçant à 2, la tête restait droite
mais si le cône à résisté, les carrés non.
J'ai donc scié les 2 carrés et soudé un plat de 20x60 et sous la presse c'est enfin venu.

 

[Vapomill]

Salut Rentemplan!
Comme je n'arrive pas à dormir, je suis descendu à l'atelier te faire quelques photos de la vis micrométrique.

Voici toutes les pièces concernant la vis : le vernier est vissé sur la partie filetée, et bloqué par un contre-écrou.

Vernier et vis en place sur la vis...

...et toutes les pièces assemblées.
Il y a un six pans creux de 6mm à l'extrémité de la vis

As-tu réussi à démonter ton cône?

Espérant t'avoir été utile,
Cordialement, Bertrand.

 

[rentemplan]

Bonjour Vapomill,
Tous d'abord merci de cette réponse éclaire, j'espère que ce n'est pas mon souci de tête a aléser qui te donne des insomnies j'en serais vrai navré.
sans vouloir abuser pourrais tu me donner les cotes de cette vis coté vernier, diamètre et pas et les cotes de la bague vernier diamètre de la base, diamètre sommet et hauteur.
sur les photos j'ai vus deux petit trous dans le vernier, quel sont leurs rôles ? l'ensemble vernier contre écrou bloquent ils la vis de réglage en rotation ou ils ne servent qu'a rattraper le jeux latérale de la vis ? comment on immobilise le vernier pour serrer le contre écrou ?
et enfin le vernier est bien graver de 0 a 9 ?
pour ce qui est de l'attachement de la tête il fait toujours de la résistance.j'ai pourtant essayer l'amadoué avec différente chose (dégrippant, caresses énergique ) mais il ne veux toujours pas venir.

 

[Vapomill]

Salut Rentemplan!
Les deux trous sont là pour pouvoir visser le vernier sur le filetage qui le reçoit. Ce vernier n'est donc pas indexable.
Sur ma tête, le vernier est vissé en butée sur l'épaulement laissant un très faible, mais suffisant, jeu fonctionnel.
Le contre-écrou ne sert donc qu'à bloquer le vernier en place.
Pour les mesures, venant d'avoir un décès dans ma famille, je te dis ça dès que possible, mais probablement pas avant la semaine prochaine.
Cordialement, Bertrand.