Mon affuteuse est arrivée! ( DECKEL S1)

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Précisément non, mais c'était quand même pas mal démultiplié pour avoir une bonne sensibilité du système.

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Salut Rémi

Dis moi tu m'as l'air chaud comme la braise !
Avant de t'attaquer au support de pépitas, as tu vérifié que tu avais les accessoires de base que sont l'appui de dent fixe et le trusquin ?
Ce sont ceux dont tu te serviras le plus avec la S1 à mon avis.
A quand les premiers essais ?

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Rémi

Je n'ai jamais eu le trusquin ni la plume d'origine, mais je m'étais refait ces accessoires et sans vouloir en tirer de gloire, j'avais sans doute fait mieux que St Friedrich sur ce coup là...

Le trusquin d'origine a un pied tout simple, mais est fait pour prendre et régler la hauteur de pointes à partir du socle de la machine. Ca ne me paraissait pas logique, car sur la S1, la hauteur de pointes varie en fonction des réglages de la machine (déplacement du chariot vertical, pivotement ou orientation du chariot porte-poupée).

Du coup, je me suis fait un trusquin absolument minimaliste (non réglable), consistant tout simplement en une pige fixe donnant la hauteur de pointe par rapport à la coulisse portant la poupée porte-fraise.

Quant à l'appui de dent, c'est l'inverse ou persque. La brochure Deckel la décrit fixée sur la base du chariot transversal, ce qui ne me paraissait pas logique tu tout non plus, puisque le propre de l'appui de dent fixe, c'est d'être... fixe (ben ouais ).
J'ai donc fait un appui de dent consistant en une tringle verticale bien rigide serrée sur une bride à trou oblong se serrant sur la rainure en T du bâti de la machine, pour pouvoir la serrer au plus près de la meule, quel que soit le type de celle-ci.

Tu peux distinguer l'appui de dent et le trusquin sur les photos ci-dessous.
L'appui lui-même est une languette de métal garnie d'un patin en carbure arrondi pour permettre un bon glissement dans la goujure de la fraise. L'arrondi est assez large, de manière à ce que l'on puisse commencer à appuyer la fraise dessus avant d'arriver sur le bandeau actif de la meule.
Il faut simplement prendre garde de bien faire coïncider le point haut de l'arrondi et la partie travaillante de la meule, et c'est sur ce point là que devra être calée la hauteur des centres avant le réglage de la dépouille.





Pour l'utilisation du trusquin, voici comment je faisais avant de me décider à fabriquer mon "mini trusquin". Tu mets la dent à hauteur (cad en fait à la verticale) en engageant la vis sans fin pour le réglage, puis une fois calé, tu mets la bague graduée à zéro. Ensuite, tu n'as plus qu'à te décaler de 90° pour placer la dent que tu viens de régler, parfaitement à l'horizontale (note que lors de l'affûtage en bout, on ne recherche pas toujours l'horizontale, mais souvent 10/15° au dessous, pour assurer un bon raccord avec la face d'attaque de la goujure - notamment quand il n'y a pas de coupe au centre).



Ca suppose évidemment que l'orientation de la coulisse porte-poupée soit à zéro, sinon il faut compenser d'autant.



On a souvent besoin de se servir de cette orientation pour amener la fraise à la bonne hauteur quand on affûte en bout. Ca désoriente au début, mais à l'usage on s'y fait.

Re: Mon affuteuse est arrivée!

remilaciotat a dit:

En fait tu n'utilises pas le trusquin car tu fais tourner la table, de l'angle de dépouille, (et non pas un décalage en hauteur pour avoir une dépouille calculée sur le sinus de la hauteur).
De ce fait, la fraise n'est plus horizontale et le trusquin n'est plus utilisable.

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T'as rien compris de ce que je voulais dire. Je reconnais que ce n'était sans doute pas clair, mais c'est dur !
Pour la dépouille sur le côté de la fraise, je ne dérègle pas l'orientation de la coulisse porte-poupée (ce que tu appelles la table). Elle reste à 0°.
L'angle de dépouille s'obtient effectivement par un décalage de hauteur entre la plume et la hauteur depointe, mais au lieu de s'embêter à calculer une valeur, je lis directement l'angle voulu sur la bague graduée.
Si je récapitule les opérations, ça donne ça (poupée porte fraise montée à droite de la coulisse lorsque tu es face à la machine) :

- Engagement de la vis sans fin de la poupée et mise à la verticale d'une dent avec ma pige-trusquin simplifié
- Mise à zéro de la bague graduée
- Débrayage de la vis sans fin et décalage de la dent de 90° vers la plume (soit normalement, sur la graduation 270°). La dent qui était à la verticale, est donc maintenant pile à l'horizontale cad la hauteur de pointe, ou axe de la poupée.
- Mise en appui de la pointe de la dent réglée sur la plume, et réglage de la hauteur du chariot pour retrouver ma graduation 270°. Quand j'en suis là, je sais que la pointe de la dent est pile à la hauteur de pointe, de même que le point d'appui de la plume. Si je présentais la fraise comme ça à la meule, celle-ci me rectifierait un angle de dépouille nul, le plan de travail de la meule étant perpendiculaire à la dent au point considéré.
- En maintenant la pointe de la dent délicatement en appui sur la plume, je remonte le chariot vertical jusqu'à ce que je me sois décalé de ma valeur repère (270°) de la valeur de l'angle de dépouille voulu. En effet, le chariot vertical portant la poupée montant, la hauteur de pointe augmente également alors que la plume, elle, reste fixe.
Pour que la pointe de la dent de ma fraise reste appuyée, la fraise va devoir tourner, et la valeur angulaire de la rotation n'est autre que celle de la dépouille que la meule va tailler. Donc si je veux 8° en dépouille primaire, je vais monter le chariot jusqu'à ce que la bague graduée indique 270-8= 262°(parce qu'en sens horaire, on est en sens anti-trigo)
C'est beaucoup plus compliqué à expliquer qu'à faire.

remilaciotat a dit:

Bien vu aussi le doigt avec une pastille carbure arrondie pour avoir un contact avec la meule en douceur lors de l'approche de la fraise. En fait aussi, comme la fraise n'est pas horizontale, tu ne peux pas avoir de doigt avec un angle droit, et l'arrondi permet de s'adapter à tous les angles de dépouille possible. Dans ce cas, peut être que le doigt fixé sur la poupée n'est pas mal non plus ?

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Ca n'a rien à voir non plus. L'arrondi de la plume doit s'accorder avec l'angle d'hélice de la fraise, mais n'a aucune influence sur l'angle de dépouille.
Schématiquement, il faut que ton arrondi ait un rayon suffisamment grand pour qu'il offre un début d'appui à la pointe de la dent de fraise *AVANT* que celle-ci arrive au droit du bandeau actif de la meule (cad avant le début du meulage), mais également suffisamment petit pour pouvoir passer dans la goujure hélicoïdale de la fraise.
C'est le décalage entre la *HAUTEUR* de l'appui et la hauteur de centre, qui va générer l'angle de dépouille.

remilaciotat a dit:

Par contre là ou je rame encore un peu c'est quand tu dis que pour l'affutage en bout, tu te mets 10/15° en dessous ??. Je pense que ce point s'éclaircira à l'usage.

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Sur les fraises qui ne coupent pas au centre, le centre est dégagé, mais si tu regardes attentivement, tu verras que très souvent, l'arête frontale, même prolongée fictivement, ne passerait pas par le centre. Pour réaffûter ces fraises, (la poupée réglée pour l'affûtage frontal naturellement), je pars d'un calage de la pointe de la dent à l'horizontale (cad à hauteur de pointe - je voulais dire centre, mais dans le sens "axe de la poupée porte-fraise"), et je la descends de 10/15°.

Je tâcherai de te faire quelques photos, mais je n'ai plus la S1 .

Re: Mon affuteuse est arrivée!

C'est pas grave, on va y arriver
Je te mets déjà une première photo qui éclaircira peut-être un peu mes explications fumeuses !

Sur la photo, quand je dis "en maintenant la pointe de la dent en appui sur la plume", c'est là qu'il faut faire attention à ce que ce soit bien *la pointe* de la dent, et qu'elle soit bien en appui sur *LE* point de l'arrondi de la plume qui fera l'appui une fois engagé dans la goujure.

Je reconnais que pour ce réglage, ce serait bien d'avoir un petit blocage de la coulisse porte-poupée qui fait défaut sur la machine.

Bien sûr, pour le réglage de base, on pourrait se servir d'un trusquin "normal", prendre la hauteur du point d'appui de la plume et caler celle de la pointe de la dent dessus.
Mais je trouve qu'avec la fixation de la plume sur le bâti et le tuyau d'aspiration, on est toujours embêté pour manipuler le trusquin. C'est pour ça que je me suis fait une pige prenant appui sur la face de la queue d'aronde de la coulisse porte-poupée. La pige est de dimensions très réduites et la face de la coulisse toujours dégagée. Je trouve donc ce système plus pratique, même s'il impose une manip supplémentaire (mise à l'horizontale de la pointe de la dent après le réglage à la verticale).

ATTENTION : TOUTES LES INFOS DONNEES LE SONT A TITRE INDICATIF.
JE NE SUIS PAS UN PRO DE L'AFFUTAGE ET JE PEUX TRES BIEN DIRE DES CONNERIES ALORS ATTENTION, GARDE LES DEUX YEUX OUVERTS

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Je te mets quelques photos de la plume, et d'une fraise en bout comme celles dont je te parlais :







La fraise. On voit bien que l'arête tranchange de la lèvre en bout ne passe pas par le centre. Normal, puisque qu'elle se raccorde avec la pente d'attaque de la goujure, qui elle présente un angle d'environ 15/20° (angle de coupe). Pour avoir un bon raccordement, je pars donc de la position de départ "pointe de la dent à hauteur de centre", et je décale d'environ 15°.



J'espère que c'est plus clair

Re: Mon affuteuse est arrivée!

J'ai eu ce doigt d'appui avec la machine, mais pour la brasure du carbure, je pense que tout est dit là :

https://www.usinages.com/threads/question-sur-brasage-de-pastilles-carbure.17139/

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Rémi

Tu n'as pas besoin de prévoir un réglage en hauteur. Ca fait toujours ça de gagné en rigidité et encombrement.
Il suffit que ta hauteur d'appui soit à peu près à la hauteur de l'axe de la broche porte meule.
Effectivement, il vaut mieux avoir un montage le plus rigide possible. N'hésite pas pour la tringle : si j'avais à refaire la mienne, je mettrais carrément du 25mm, se réduisant juste pour laisser le passage en haut. Quand on fabrique des accessoires de machines, il faut mettre son cerveau en mode *INDUSTRIEL* !

J'avais remarqué que l'orientation de la languette d'appui pouvait également jouer.

La fluidité du mouvement aussi est très importante.

A l'aller, la main droite doit appuyer délicatement la dent sur l'appui tout en avançant la poupée. Tout le truc, c'est de mettre un tout petit peu plus de pression que d'avance dans l e mouvement, pour ne pas perdre le contact avec l'appui.
Au retour, la main gauche ramène la poupée vers la position de départ, tandis que la droite se contente de freiner la rotation de la poupée porte-fraise (parce là, le seul mouvement de translation fait automatiquement tourner la fraise - il n'y a donc qu'à "rattraper le jeu" pour conserver la dent appuyée).

Ton appui a l'air assez épais. Il faut le faire le plus fin possible -dans une limite lui conservant la rigidité nécessaire- sinon il t'embêtera toujours dans la goujure.

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Bonjour,
Je suis votre post avec grand intérêt;
Au sujet "rigidité plume" je vous ferais photos de celle récupérée avec l'Astra,à priori d'origine;quand tu veux passer à une autre dent sans toucher à tes charroits comment procèdes tu pour retrouver strictement la position
Quand aux essais d'affutage de listels et autres on a prévu de se revoir avec pgm un de ces week end;pour l'instant la météo est encore capricieuse et du coté du plateau de Maîche on est mieux à l'intérieur
L'ami "bth" s'est également penché sur ces méthodes d'affutage à la plume;lui dans son métier antérieur il règlait les machines à coudre industrielles chez Weil
N'ayant pas de Deckel sous la main on patauge;je vais me bidouiller une pige hauteur de pointe pour l'Astra et pâr similitude avec nos deux cerveaux on devrait s'en sortir;hier on a carressé une lame de scie circulaire usagée pour poser une étagère à Madame
Objectif:faire un trait de scie de 1,8mm sur 2500mm en 25 de profondeur dans du bois;il devrait me dire demain si notre "bidouille" a été couronné de succès;dans notre exercice il a fallu inverser le sens de rotation de la meule lors du retournement de lame ,ce qui corrobore ton point de vue sur la double rotation;la fixation de la meule est prévue pour;même avec une boisseau verte le carbure résistait plutôt bien
A bientôt
montage assez rigide 2° de dépouille
Faut espérer que ça coince pas trop

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Bonsoir à tous,
Comme promis je me suis amusé à photographier la plume "Astra" originale
-rond plein de 16mm
-vis tenant le pied10mm pied fonte rectifié orthonormée pil poil
-2 carrés fendus pour fixation tige et fixation porte plume;porte plume avec vis micrométrique et mouvement latéral possible plume pour mise au point


Fameuse plume montée sur tige micrométrique et mouvement en bout

fixation sur rainure parallèle table ou raunure dessus broche


Pour la fine bouche le porte outil de tour gradué donc tip top pour les angles d'outils(CM5 ).On pourrait pincer différentes pièces mais insuffisant pour une lame de scie circulaire;du très beau matériel à la portée d'un tourneur fraiseur confirmé;le disque diviseur rapide est caché sous la flasque arrière de la poupée;commande par le bouton rouge
A bientôt cordialement

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Bonsoir Rémy,
Pour la longueur de l'embase tu fais en fonction des rainures en limitant le porte à faux au maxi
Certains supports de comparateur ou de trusquins ont ce double carré;avec le premier tu cales à peu près la hauteur et avec l'autre tu peauffines
Pour le système d'approche de la plume je pense qu'un pas de 100 est suffisant avec une course de 30mm;ça évite de faire tout bouger en desserrant le blocage de tige;par contre le logement de plume et cette dernière est surdimmensionnée;l'ancien propriétaire avait badigeonné en orange les vis de serrage,l'idée est bonne
Bon courage;

A tout hazard je te met le porte diamant;très rigide;à faire en fonction de la hauteur de pointe

Re: Mon affuteuse est arrivée!

affuteuse












bienvenu au club

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Bonjour à tous,
Je vois que je ne suis pas le seul à patauger dans ces notions de
-hauteur de pointe
-ligne des centres
-dépouilles diverses
Le problème avec les affuteuses c'est que toutes ces données sont variables et l'Astra diifère de la S1 au niveau des mouvements possible de la meule;en extrapolant je vais essayer de me rapprocher de la S1 pour faire des essais;depuis 15 jours le jardin m'accapare beaucoup et par principe les jours fériés sont réservés à Madame avec randonnées notamment pour les chiens;je suis impatient de pouvoir bricoler à l'atelier au frais
Pour affuter les forets en facettes il faut un très bon diviseur et normalement on arrive assez vite à un bon résultat;j'ai vu certains gros forerts affutés avec3 voir 4 facettes par lèvre;la brierley sait faire les deux mais je préfère la dépouille arrondie;c'est une bonne approche pour l'extrémité des fraises
Pour Etienne j'ai un copain ancien prof de Lycée technique qui affutait les listels avec une meule ronde classique et c'est la courbe de la meule qui créait tout naturellement la dépouille qu'en penses tu?
Pour Patrick toujours partant pour une journée technique à Frambouans même que bth pourrait se joindre à nous;il a fait un super truc pour transformer sa fraiseuse deckel en CNC; très costaud l'ancien dans tout ce qui touche aux automatismes;tu me diras avec les fauteuils de dentiste c'est pas tout simple non plus
Le porte meule de la S1 ressemble à celui des affuteuses Saacke avec l'écrou prisonnier
A bientôt départ en rando dans 1h la journée s'annonce superbe en Franche comté

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Bonsoir,

Pgm c'est une bien belle machine, je suppose qu'elle est en très bon état. C'est vrai que si tu m'accepte avec Francis je suis partant. Pour l'instant je n'ai pas d'affuteuse mais je vais y venir ....
Merci pour les photos;

Bonne soirée.

Bth Thierry

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Salut tous
À remilaciota en ce moment je suis au mans
Chez ma fille je rentre mardi je te ferait des photos de l
La plume avec les dimensions
Au framcontois c est Avec plaisir
Que je vous accueillerais
bonne journée

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Bonjour Pgm,

Merci pour l'invitation. Beau pays le Mans, il y a les voitures et mieux les rillettes....

Bonne journées et bon retour.

Bth Thierry

Re: Mon affuteuse est arrivée!

Bonsoir Rémi,

La vidéo est superbe avec beaucoup de lumière. Pour les réglages ya intéret à tout noter. On voit bien le générateur d'hélice en action, je pense que la bague fait partie des parametres de réglage de ce générateur.

Bonne soirée.

Bth Thierry