Machine de marquage laser

[facom008]

Bonjour,

Actuellement en stage dans une entreprise de mécanique générale, je suis à la recherche d'une machine de marquage laser pour métaux, principalement aciers, inox, fontes, cuivreux, aluminiums, et plastiques également. Le but étant le marquage (revenu) et la gravure de pièces de quelques millimètres carrés à quelques dizaines de centimètres carrés.

Ainsi, je pense être pas mal informé sur les différentes technologies, mais j'aurais aimé avoir l'avis de spécialistes, principalement au sujet des sociétés proposant des machines de ce type. Lesquelles sont à favoriser, et lesquelles sont plutôt à éviter?

Pour information, je partirais plutôt sur un laser fibre de 20W, de classe 1 avec une sécurité optique (anti-retour de faisceau), voire une zone morte contrôlée par logiciel pour les cuivreux par exemple. La plupart des constructeurs proposent une source IPG (je ne pense pas que ce soit un secret...).

Donc voici mes interrogations :

• Quels sont les pièges à éviter lors de l'acquisition d'un tel matériel?

• La machine est vendue pour faire du marquage, mais est-il possible de réaliser d'autres opérations, (traitements de surfaces, petites découpes, autre...) sachant qu'on est sur du 20 à 80 kHz la plupart du temps (certains montent jusqu'à 200 kHz, chose que je trouve d'ailleurs suspecte).

• Je crois savoir qu'il existe plusieurs types de cavités laser (linéaire, en anneau, MOPA). Lesquelles sont utilisées pour cette application?

• Je suis preneur de tout conseil de personnes avisées.

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

 

[facom008]

Bien dommage que je n'ai pas de réponse, cela m'aurait bien aidé...
D'autant plus que j'ai quelques questions concernant le fonctionnement des lasers en particulier sur la focalisation du faisceau (je ne comprends pas pourquoi plus le faisceau en entrée est épais, plus la tache focale sera fine, et inversement...)

 

[Doctor_itchy]

hello , pour les laser faut patienter , le temps que les calé la dessus passe ^^

donc pour du gravage il te faut un laser ND-yag , pompé par diode pour un marquage continus , ou pompé par lampe flash pour marquage par "point" (la vitesse du flash si elle est importante pourras faire du "continus" si dans le programme l'avance est lente ou s'arrette en synchro avec le flash

d'une puissance de 50- 100watt vu que tu veut aussi graver du cuivre ( plus grande absorption de la puissance ! )


une diode simple , boaf les 808 ou 940nm ne sont pas parfait pour ça , il faut du 1064nm

pour l'anti retour si tu as un ND-yag osef , avec diode oui "mais" ça entraine des pertes :/

si laser de marquage découpe c'est d'office un classe 4

le marquage se fait soit avec des galvo et une grosse lentille de focalisation ( tres rapide , précis , pas simple a controlé il faut le soft dédier ! ,et cheros dans les 2000€ une tete scan de qualiter avec miroir 1064nm qui tient la puissance )

soit avec une simple table croisée et tete fixe , comme laser a découpe , plus lent , précis si la table est précise , moins chere et plus simple a controlé permet la découpe aussi (faiceaux tjrs bien droit )


pour de la découpe il FAUT une source laser continue et pas impulsionnelle


le type de caviter , une simple caviter linaire , un rod yag deux miroir et diode de pompe en latéral ou lampe flash ( et tout autour de quoi refroidir le rod car ça chauffe dur )

alors pour la focal enfaite tout dépend de la divergence du rayon et de sa longueur d'onde ! , si to faisceaux est "gros" en entrée tu économise les lentille miroir car moins de puissance au mm² , et tu sais mieux focalisé car gros diam = divergence faible , donc ta longueur focal sera plus longue donc tu pourras couper plus épais ( selon la puissance dispo et la longueur d'onde )

plus la lambda tend vers le UV (400nm , plus tu sauras focaliser "fin" , plus tu monte moins tu sais focalisé ) mais se paramètre en découpe ou gravage n'est pas "indispensable" a moins de ne vouloir graver des DIE de cpu car on est en dessous du nanomètre :p

voila voila ^^

 

[facom008]

D'abord merci à Doctor_itchy (peut-être une référence aux simpsons?)

Donc effectivement, là j'étais parti sur un laser d'une longueur d'onde de 1064nm, de type fibre (pompé par une fibre dopée aux ions ytterbium), qui possède semble-t-il la plupart des avantages du YAG classique et une durée de vie bien plus importante (on parle de 100 000 h contre 20 000h pour YAG, bien qu'on n'ait pas concrètement de retour là dessus au vue de la jeunesse de cette technologie).

Pour l'instant j'étais parti sur de l'impulsionnel (genre 20 à 80 kHz) avec des longueurs d'impulsion de l'ordre de 100ns. Mais si vous jugez que du continu/impulsionnel serait plus approprié je vais regarder. Mais c'est vrai que desuite les prix s'envolent... on est déjà vers 35 000€ au moins pour du classe 1 avec tête galvanométrique et axe z électrique...

J'ai pas bien saisi ce que tu entendais par Nd:YAG "osef"

On est parti sur du galvanométrique car on doit graver des pièces avec des formes un peu "gauches", fond de gorges etc., et la distance focale offerte par le galvo a ici un gros intérêt. On est sur du 20 W (sachant qu'on monte d'environ 10 000€ par dizaine de watts...)

En fait j'ai contacté beaucoup de fabricants, et je ne comptais pas moi-même créer un asservissement, etc. Vu que je suis en stage, je ne pourrais pas suivre ma "création" et corriger les éléments défectueux au fur et à mesure, je cherches donc une solution "clé en main" et surtout au moins aussi fiable que bon marché.

Par ailleurs, on m'a parlé de MOPFA ou Q-Switch, et je n'ai pas trop d'éléments à ce sujet...

Voilà, c'est pas évident de s'y retrouver dans toutes ces offres, parce que j'ai l'impression que tout le monde propose des systèmes quasiment similaires, avec des gros prix qui ne me semblent pas forcément justifiés. Peut-être est-ce le prix de la jeunesse de la technologie là encore?

 

[Doctor_itchy]

hello

ha oui mon pseudo y est attacher , une vielle histoire

je n'ai aucune donnée sur les laser fibre pompée , c'est encore assez recent et réserver au grosse entreprise vu le prix !

je préfere me baser sur des technologie eprouvée ( et source trouvable a prix tres raisonable , c'est mieux car en cas de panne les piece sont plus façile a retrouvé )

disont que oui le continus c'est mieux , on sais faire plus de chose et la gestion est plus simple dans le cas d'un amateur , un bete soft cnc fera l'affaire , pour un pro c'est bien souvent une offre complete avec soft dédier !

osef veut dire "on s'en fou" une caviter yag ne craint pas un retour laser , du moins il faut un retour direct et continus du faiceaux pour endomager le rod ! une diode par contre :/

mopfa est une autre approche de la source laser ses n'est pas du yag , le Q-switch est un genre de "fenetre" que l'on met dans la caviter interne du yag ça permet de modulé un yag continus en impultionelle

les prix c'est surtout parceque c'est du matos fabriquer sur mesure , vendu au compte goutte a ceux qui en on besoin , des offre sur mesure coute chere car il n'y as pas une grand production de piece en série donc le cout est élévé , mais la qualiter est differente ( c'est comme comparé une ice watch vendue en masse ,avec une rolex , ou une citroene/ renault a du porsche ou ferrari ^^ )

je dirais si c'est pour une industrie la le budget on s'en fiche , tu prend un gros yag clef en mains avec tout fonctionelle , si pour de l'amateur a petit budget c'est autre chose

 

[facom008]

Ok et encore merci.

En effet c'est pour une PME qui a un certain budget. Néanmoins, si vous me dites qu'il est possible de réaliser "soi-même" un système de marquage laser fiable et complet, je suis preneur de vos conseils.

En quoi cela consiste-t-il? Faut-il acheter séparément une source laser, une fibre de transport, une tête galvanométrique, se trouver un petit logiciel (ou se programmer un petit truc) et hop c'est parti?
Parce que j'avoue que c'est le genre de solution qui me fait un peu peur. Maintenant, si on peut passer de 40 000 euros à 15 000.... Ça peut changer la donne...

Parce que si je comprend, vous avez déjà réalisé vous-même un système laser un peu artisanal?

Pour ce qui est du prix, tout dépend la société. En théorie le fibre est moins cher. Maintenant, ça varie pas mal en fonction des entreprises... D'où ma sensation que dans ce domaine, tout le monde fait un peu ce qu'il veut avec les prix... Peut-être que je me trompe mais les différences de prix me surprennent beaucoup, d'autant que personne ne sait me dire ce qui les justifies.

Bref, merci pour tes réponses, et je continue mes recherches!

 

[Doctor_itchy]

oui bien sur qu'il est possible de réaliser sois meme , mais pour une pme ce n'est peu etre pas interessant le temps de la mise en oeuvre/construction de la machine peu etre long , l'assemblage de piece acheter as droite et a gauche va demander du temps pour adapter et faire les piece utile

tout se trouve sur labay il faut cherché ( usa ) , par contre des machine laser se trouve aussi complete sur se support la et dans des prix "raisonable"

j'ai deja réaliser pas mal de chose en laser , et la justement je me fait une petite découpeuse laser "maison" mais qui n'est pas adaptée a une production serie importante

 

[orlanth]

Tu peux me contacter si tu veux des infos.
Déjà : Laser à fibre à 1060nm et rien d'autre. C'est le moins cher, le moins couteux à l'utilisation et le plus fiable.

 

[orlanth]

Parce que si je comprend, vous avez déjà réalisé vous-même un système laser un peu artisanal?

Pour ce qui est du prix, tout dépend la société. En théorie le fibre est moins cher. Maintenant, ça varie pas mal en fonction des entreprises... D'où ma sensation que dans ce domaine, tout le monde fait un peu ce qu'il veut avec les prix... Peut-être que je me trompe mais les différences de prix me surprennent beaucoup, d'autant que personne ne sait me dire ce qui les justifies.

J'ai travaillé 10 ans dans les lasers à fibre. Dis moi en mp les prix et les lasers qu'on t'a proposé.

 

[Bth]

Bonjour,

Pour info il y a la société CHEVAL à Besançon qui à une belle machine fibrée.

Bonne recherche.

Bth Thierry

 

[orlanth]

Pour info il y a la société CHEVAl à Besançon qui à une belle machine fibrée.

Oui, il y a pas mal de sociétés en france qui proposent ça.

 

[swissrocketman340]

j'ai des fibres Ytterbium pompé par diode avec alim/TEC/Diode/tête de sortie HM11 même chose que TEM00 a vendre regarde http://www.swissrocketman.fr/laser-20w-a-fibre-sld-inc-model-fl20,fr,3,213.cfm
tu me dis si tu es intéressé ?

 

[chloe]

Tu as essayé en consultant directement des sociétés qui proposent des solutions de Marquage Laser ? On en trouve pas mal sur le net.