La tourelle porte-outils et ses problèmes

[cricri91]

Bonjour,
après avoir longuement recherché sur le forum avant d'ouvrir un nouveau sujet, j'ai plusieurs questions à vous poser.

Je dispose d'un tour (voir sa photo en page présentation) qui possède une tourelle, a priori, de marque SERONA avec un porte-outils qui accepte des burins de 16 X 16.
Ce porte outil coulisse verticalement et possède une vis chc sans tête de réglage en hauteur.
Le précédent propriétaire l'a meulé au niveau du bossage fileté afin, je suppose, qu'il puisse descendre assez bas.
La tourelle est maintenue par un goujon de 16 mm excentré sur le chariot.
La queue d'aronde mesure 47 et 57 mm, la tourelle carrée 65 de haut et 70 de côté.

Voici quelques problèmes :
1- l'outil ne descend pas assez bas, malgré le meulage existant.
2- je n'ai qu'un seul porte-outils, et je désire utiliser des barres rondes.

Voici mes questions :
1- peut-on trouver facilement trouver des pièces pour ces tourelles ?
2- est-ce une bonne de changer la tourelle existante par une autre, soit plus moderne : multifix par exemple, et si oui, quel modèle prendre ?
J'ai regardé sur le site RC-machines, il y a tellement de modèles que je suis obligé de vous demander conseils. Il y a aussi d'autres marques, moins chères, mais est-ce une bonne idée ?


merci de vos précieux conseils

christophe

 

[hp=360]

1- peut-on trouver facilement trouver des pièces pour ces tourelles ?

Bonjour, je vais au moins te donner une réponse, concernant les PO ser-ona, à ce qu'on peut lire çà et là sur le forum, ils sont assez recherchés. Si bien que certains se sont mis à en fabriquer !

 

[cricri91]

certes, mais ça ne résout pas mon problème, j'aimerais pouvoir "démarrer" avec un équipement opérationnel qui possède un porte-outil "passe-partout"
c'est pourquoi je souhaiterais avoir des conseils d'achat et des explications sur les différents modèles de tourelles dans la mesure du possible.

j'avais effectivement remarqué quelques re-fabrications.

et quid des tripan ? j'en ai vu pas mal en vente

 

[Dodore]

bonjour
est ce que tu peux mettre une ou deux photo, je pense qu'on pourras mieux voir le problème

 

[cricri91]

Pas de soucis, ce soir en rentrant j'emprunte un appareil et je mets ça vers 8/9 heures ...

je placerai aussi un réglet qui permettra de se rendre compte de la taille de mon porte-outils ( ) si besoin

 

[cricri91]

voici :









voici le meulage qui a été réalisé :











à la hauteur minimale avec un outil de 20 mm de côté ... c'est juste, et ceci malgré le meulage réalisé

 

[hp=360]

Bonsoir, je ne connais pas ton tour mais on dirait qu'il y a un probleme du coté du petit charriot ! Il est d'origine ?? On dirait une piece bricolée, avec une trop faible longueur de guidage, qui en plus laisse la vis apparente quelque soit çà position.
Si c'est pas d'origine, il faut voir si elle n'est pas trop haute et s'il y a possibilité de la raboter pour retrouver de la marge pour le réglage en hauteur de l'outil.

ps : on peut heberger des images sur le forum, c'est quand même plus pratique pour tout le monde d'avoir les photos sur la même page.

 

[Arpette]

Si tu ne peux descendre ton outil de section 16x16 prend un outil de 12x12 et ça devrait passer !!!

 

[Dodore]

bonjour
excuse moi comme tu parlais à un moment de "multifix", je m'étais mis dans la tête que ton problème était pour cette tourelle
voila comment je vois le problème
tes outils sont trop gros c'est pour ça que tu n'as pas de réglage en hauteur c'est une connerie d'avoir meulé la tourelle la solution aurait été de prendre un outil de section plus petite ou bien de fraiser le dessous de l'outil
c'est ce que je te conseille même actuellement
tu n'es pas obligé de fraiser sur toute la longueur il ne faut fraiser que la partie qui va être dans le porte outil
la tige filetée excentrée à été elle aussi bricolée normalement c'est une goupille de mise en position qui empêche également la rotation de la tourelle en cas de grosse ébauche cette goupille doit dépasser de la tourelle pour être dégagée sans tout démonté
apparemment le trou sur le chariot supérieur à été taraudé ben tu va être obligé de laisser comme c'est sinon, si par chance le trou n'est pas taraudé, il faut faire une goupille
autrement c'est une tourelle acceptable qui bien sur ne vaux pas la "multifix"

 

[cricri91]

Salut
voila les problèmes ...
jusqu'à l'outil 20 X 20 ça passe, juste mais ça passe.
le problème est que j'ai des barres rondes, et je ne sais pas fixer ces barres avec ce porte outil, et mon objectif est de les utiliser.

j'ai des outils plus petits, pas de problème pour eux.

effectivement, c'est choquant d'avoir meulé le porte outil mais c'est comme ça, je ne peux plus rien y faire.

je n'ai pas de fraiseuse, de ce côté la solution est donc toute trouvée.

je pense que le petit chariot a une table trop épaisse, ça se voit sur les photos, 5 mm de moins ce serait impeccable.

je voulais changer toute la tourelle pour disposer d'éléments complet et non meulés ... et donc en regardant à droite et à gauche, j'ai crû comprendre que les multifix étaient correctes. Comme on m'a fait cadeau du tour (vue complète sur la page présentation) je me suis dit que je pouvais investir dans une tourelle propre avec un porte outil qui me permet de prendre les barres d'alésage et les barreaux de 20 X 20 qui possèdent la plaquette plus haut que celui de la photo, il manque environ 3 mm de descente.
mais, questions :

1- puis monter une autre tourelle sur le goujon actuel à cet emplacement-là?
et si oui quel modèle, car j'ai du mal à comprendre sur les dessins des vendeurs le modèle qui peut se monter ne sachant pas si ce goujon peut convenir.
ceci donc pour avoir un porte-outil pour barres carrées, et un pour barres rondes.

2- je n'ai pas compris l'affaire de la goupille, pourrais-tu me faire un croquis rapide ?

Sinon, c'est la fête au village ! avant de partir, j'ai regardé l'épaisseur de la petite table, elle fait 25, on pourrait peut-être envisager un rabotage de 5 mm.
ensuite, il y a à 40 mm de chaque côté, et du côté du goujon, un trou lisse de 16 mm, peut-être destiné à fixer une goupille quelconque.

c'est là où des photos de fixation de cette tourelle me seraient utiles, si quelqu'un peut me rendre ce service, je pourrai mieux comparer et essayer de comprendre comment améliorer le système.

ensuite, j'ai trouvé 3 porte-outils ! un d'eux a été légèrement meulé, pas les deux autres.
ils semblent de même taille, le quatrième ayant une rainure en V qui permet d'y mettre des barres jusqu'à 20 mm de diamètre, j'ai fait un essai.
Mais, j'ai des barres plus grosses en stock.

 

[lapin_de_garenne]

Bonjour,

mon avis est que ton tour est trop petit pour prendre ces outils. Si veux persévérer à prendre des outils plus gros, change de tour.

Il ne me parait pas raisonnable de vouloir mettre une tourelle plus grosse sur ce tour qui est -avouons le- une antiquité. Antiquité qui fait encore du bon boulot, mais incapable de supporter les grosses passes que permettent les outils plus conséquents que tu convoite donc de toute façon tu perd les avantages de ces outils.

Si ta tourelle est en 20x20 cela veux dire que par défaut tu doit utiliser des outils en 10x10 (en HSS à l'époque). La dimension de 20x20 est probablement prévue pour des barres d'alésage car tu aura remarqué qu'une barre dite de 20 à son arête de travail à 10. D'où le fait que tu sois au dessus de la hauteur de pointe avec le réglage à fond, puisque on chariote un poil sous la pointe et on alèse au dessus. On pourrait aussi parler du jeu dans la broche.

Au delà vu le prix d'une tourelle il est plus économique de changer ses outils plutôt que de racheter tourelle+tout les porte outils.

Cordialement,
Lapin.

 

[cricri91]

je ne cherche pas du tout à mettre une tourelle plus grosse.
je recherche les porte-outils qui seraient capables de prendre des barres juste de la taille supérieur, si je ne trouve pas de porte outil adéquat, j'ai envisagé de changer la tourelle, rien d'autre.

d'ailleurs, j'ai vu que les tourelles s'identifient par des numéros, 1, 2 3A, etc ...

quel pourrait être la référence de la mienne ?

quel devrait être le montage correct de cette tourelle sur la table croisée ? en particulier la position par rapport aux bords de la table et le mode de fixation ?

c'est d'abord ce que je cherche

 

[lapin_de_garenne]

quel devrait être le montage correct de cette tourelle sur la table croisée ? en particulier la position par rapport aux bords de la table et le mode de fixation ?

La bonne position serait plus au centre, au dessus de la vis trapézoïdale pour mieux rediriger les efforts vers le banc, mais alors tu vas aller encore moins bas. La position actuelle semble être un compromis acceptable.

fixation: un goujon +/- ajusté, son seul rôle est que la tourelle soit serrée sur son support.

ensuite, j'ai trouvé 3 porte-outils ! un d'eux a été légèrement meulé, pas les deux autres.
ils semblent de même taille, le quatrième ayant une rainure en V qui permet d'y mettre des barres jusqu'à 20 mm de diamètre, j'ai fait un essai.

Alors tu as trouvé ! ou est encore le problème.

 

[Dodore]

bonjour
j'me suis encore planté
sur la 1ere photo il y a une tige filetée je croyais que c'était une goupille
mais aujourd'hui en regardant les photos je me rend compte que c'est l'axe de fixation de la tourelle
pour ce qui est de retoucher le chariot supérieur: je ne suis pas pour modifier les caractéristiques d'une machine tu risque d'avoir des problèmes de déformation de ce chariot en bloquant la tourelle, par exemple, je ne pense pas que tu vas faire de gros copeaux; mais...
sur l'avant dernière photo on a l'impression que le porte outil est en dessous de la base de la tourelle
quelle est la distance entre le haut du chariot supérieur et l'axe des pointe
à voir l'age de la machine il se peut que les outils étaient à l'origine fixée avec une "chandelle "comme sur cet étau limeur

ou bien avec une bride comme la fixation d'une pièce sur une fraiseuse

 

[cricri91]

oui !

mais il y a un tel bazar dans tous ces outils que je ne les avais pas vus.

le problème est que je voudrais descendre de 3 mm certaines pointes, c'est tout ce qu'il manque.

quant au goujon existant, il est bien fixé (trop court j'en ferai un autre), la tourelle ne bouge pas, on peut l'orienter à loisir, elle tient très très bien.

le meulage m'avais agacé, mais ayant plusieurs porte-outils, pourquoi pas faire au plus simple puisque c'est bien guidé, c'est bien positionné, c'est facile à régler, le plus simple serait de meuler encore un petit coup ce porte-outil-là pour les cas difficiles et utiliser un porte-outils non meulé pour les petits barreaux jusqu'à 16 de côté.
c'est certainement le plus simple et le plus rationnel.
mais, c'est de la discussion et des avis des pros que je pourrai faire le bon choix !
car, une fois meulé, c'est foutu, donc avant de faire de bêtises, je demande. Il n'y a pas de honte à demander.

en plus si cette tourelle est de bonne qualité, j'accepte de la garder, quoique la multifix est quand même jolie ...
mais si je ne peux pas la monter, je ne serai pas avancé.

et pour mon numéro de tourelle, une idée ? des fois que je trouve d'autres porte-outils ...

 

[hp=360]

Bonjour, tant pis si je me trompe mais j'insiste et je me répète : Commence par regarder de près comment est fait le petit charriot, s'il a été modifié, ou pas, si sa hauteur est cohérente avec des tours de même gabarit.
çà ne coûte rien de regarder de ce coté là, de toute façon c'est cette hauteur du petit charriot par rapport à l'axe de broche qui va déterminer le choix d'un modèle/taille de tourelle.

S'il a l'air d'origine, il vaut sans doute mieux ne pas y toucher. Quoique, je ne vois pas en quoi utiliser des outils avec un corps de section plus importante va dépasser les capacités du tour ?

Si le petit charriot semble bricolé, et qu'il a une épaisseur conséquente, çà me semble intéressant de le fraiser. Pouvoir passer correctement des outils justqu'à 20x20 c'est valable vu qu'on en trouve parfois plus facilement qu'en petite section.

 

[cricri91]

Bricolé n'est peut-être pas le mot juste, mais je pense, j'ai crû comprendre, qu'il a été reconstitué à partir de pièces de diverses origines.
le petit chariot fonctionne correctement est bien rigide.
étant donné qu'il fait 25 d'épaisseur, on doit pouvoir le fraiser pour le ramener à 20.

MAIS je veux prendre des avis AVANT de commettre l'irréparable.

D'autre part, puisque ce matin j'ai découvert trois porte-outils en parfait état, que le porte outil présent sur la tourelle a été meulé, je me suis dit que je pouvais peut-être simplement braser un écrou en haut de ce porte-outil déjà meulé, et ensuite éliminer le bossage fileté intérieur.
de cette manière je pourrai utiliser si besoin les barres de 20 X 20 avec, et prendre le porte-outil d'origine avec les plus petites.

Mais avant, j'ai besoin d'avis, de conseils, tout ce qui peut être utile pour m'éviter de tout casser.

en définitive, un petit de 5 mm sur la table sera certainement le plus simple. Et aussi un petit de meule sur une barre trop grosse si vraiment j'en ai besoin ...

il y a aussi un moteur de 3Cv, avant de le bloquer avec une barre d'alésage sur un diamètre de 300 il va falloir vouloir mordre dur !

et surtout, je désire utiliser les outils que j'ai déjà, car il y en a un wagon.

 

[MIC_83]

Bonsoir à tous et toutes,

cricri91, à la vue des photos, ta tourelle n'ai pas adapté au tour, elle est trop haute !
Ou elle était prévue pour être fixée directement sur le transversal.
Le gars qui l'a "greffé" sur le le chariot supérieur a été obligé de modifier l'implantation du goujon qui aurait dû être normalement au centre (le chariot supérieur est "étrange").
Son objectif était d' ajuster la tourelle au raz du chariot supérieur pour permettre aux portes-outils de descendre plus bas.
Bien vu Dodore !

Le hic sur ce montage, c'est la porté largement affaiblit du porte-outil sur la tourelle (40%).
Plutôt que de chercher à bricoler ce montage, cherche toi un ensemble tourelle et P-O adapté !

Tu sera toujours à temps de vendre ta Serona et ses portes-outils si en états.
Edit : J'ai l'impression que c'est la même qui est monté sur les tours Haulin, si c'est le cas elle va vite partir ( si mise en vente)!

A+

 

[cricri91]

elle va vite partir ? où est-elle à vendre ?

ou bien veux-tu dire qu'elle va casser ? car elle y est depuis plus de 50 ans, ça a été monté par un professionnel du tournage, et utilisé par son fils aussi tourneur professionnel, et c'est le petit-fils qui me l'a donné.

je pense réellement que ça pourrait être mieux monté.

je vais voir comment y remédier, et voir si je peux installer un chariot autre, moins épais qui a une installation de tourelle a priori à l'endroit du perçage lisse central.

je piste les petites annonces, et vous tiens au courant de ce que je peux trouver.

merci de vos conseils qui m'ont aidé à y voir plus clair.
en attendant je dois décrotter les engrenages, l'arbre du mandrin, le harnais.
il y a aussi un genre de boîte à vitesses qui transmet le mouvement à la vis mère, cette boîte est à l'arrière, il y a un levier de manoeuvre à plusieurs crans, mais au final, seul l'engrènement ou le débrayage sont fonctionnels. cette boîte est entraînée par la chaîne à vélo latérale.
c'est joli et efficace à condition d'éloigner les doigts.
je vais l'ouvrir pour comprendre comment ça marche.
ensuite la courroie plate cuir sera remplacée par une nouvelle avec un tendeur.
j'ai un verrouillage à concevoir pour le harnais.

après je reprendrai la tourelle.
c'est l'affaire de quelques semaines.

 

[vero]

tour

Bonjour à tous,
Pour résumer ce que chacun pense, il est clair que tout est trop gros pour ton tour: Les outils et le porte-outils.
Tu devrais investir dans un PO bien adapté à ce tour. Bien sûr, je recommande le Multifix mais il est cher. Peut-être un Tripan c'est excellent aussi. Si à ce moment là tu manque encore d'un peu de hauteur tu pourras enlever quelques millimètre à ton petit chariot.
Amicalement
Pierre

 

[cricri91]

Bonjour tout le monde
suite à tout ceci, de proche en proche, j'ai fait pas mal de démontage et de remise en ordre de tout ce qui bouge* ...
j'ai démonté l'arbre du mandrin, décrotté les engrenages, re-fixé ceux qui ne tenaient plus, mis une sécurité sur le harnais qui engrenait tout seul, etc.
maintenant, le mandrin démarre en soufflant dessus (enfin presque ...), sans jeu nulle part.
c'est long et il y a du boulot.
j'ai commencé à démonter aussi le trainard et tous ses objets.

il y a de la marge, on peut gagner 5 à 7 mm sur le porte tourelle.

et si dans le lot les 3 barres trop grosses sur les 200 que j'ai ne vont pas, j'en ferai autre chose.
attention, j'ai beaucoup, beaucoup d'outils de 10, 16 et 20 mm.
mais ces derniers sont dans les fonds des caisses car ils sont plus petits, j'avais pris les deux ou trois gros en premier.

donc, tout n'est pas trop gros pour le tour, c'est juste ceux que j'ai attrapés en premier au hasard, ça ne concerne que deux ou trois outils.

je travaille dans l'ordre, je remets en état la mécanique, après on verra pour les outils.

j'ai vu quelquepart sur ce forum, les coordonnées de fixnvis. J'ai acheté un peu de visserie, comme les vis CHC sans tête. C'est pas mal leurs produits, je change aussi la visserie ancienne par la même occasion.
la boutique à l'air sérieuse, j'ai été bien servi.

christophe

* attention : dans la marine, on salue tout ce qui bouge et il faut peindre le reste, disait le marin shadoko.
moi, d'une famille de marins, je peints ce qui bouge

 

[marsouin84]

Pour ta tourelle il me semble que c'est une serona N°0
Taille des outils carré de 12 ou de 16 au maximum si le chariot le permet
Pour ma part j'utilise du carré de 12 (le 16 ne passe pas trop haut)
Je te confirmes ça demain dommage pour le porte outil
Dommage pour le porte outil

 

[cricri91]

merci de ces infos, ça me permettra de compléter les porte-outils si besoin.

le porte-outil légèrement meulé est encore utilisable sans soucis. du moment qu'il ne tombe pas par terre, c'est beaucoup.


je vais voir en janvier si je trouve quelqu'un capable de me donner un coup de fraise de 5 mm sur le plateau supérieur, on peut le faire.
la tourelle possède une douille de centrage inférieure de 14 mm, ce n'est peut-être pas d'origine, je ne sais pas, mais ça marche bien.


déjà avec le démontage et la restauration actuelle, ça va aller mieux, tant que j'y pense, j'ai besoin de deux coussinets épaulés en bronze pour la vis sans fin du traînard, où puis-je trouver ça ?

alésage 20, extérieur 25, longueur sous épaulement 26, diamètre max 38, épaulement épaisseur 3.5

merci !

 

[hp=360]

, tant que j'y pense, j'ai besoin de deux coussinets épaulés en bronze pour la vis sans fin du traînard, où puis-je trouver ça ?

alésage 20, extérieur 25, longueur sous épaulement 26, diamètre max 38, épaulement épaisseur 3.5

Bonjour, regarde si tu peux trouver ton bonheur sur le lien dans ce post : demontage-du-tablier-t20243-30.html

 

[cricri91]

bonjour,
merci pour tous vos conseils.

finalement, j'ai fait au plus simple, je suis allé chez weber, j'ai trouvé des coussinets en bronze, épaulés, à 2.10 euros pièce.

alésage 20, mais diamètre extérieur de 26, je vérifie ce we si c'est 25 ou 26 le logement, je dois démonter les anciennes bagues pour ça.
j'adapterai au bon diamètre.

sinon, j'y suis retourné ce midi, ils ont de la vis rectifiée au mètre, des noix usinées de tous les diamètres en acier et en bronze, de la courroie plate en cuir (13 euros le mètre en 25 de large et 4 d'épaisseur).

voilà de quoi remettre en ordre ce tour et après je verrai pour la tourelle ce qu'il y a moyen de faire de plus rationnel.

bonne année à tous

 

[PUSSY]

Bonjour cricri91,

Je reviens sur l'absence de fraiseuse :
C'est faux, tu en as une mais tu ne le sais peut-être pas. C'est tout simplement ton tour et fraiser un outil peut se faire avec juste une fraise :

1) Tu place l'outil dans le porte-outil de telle sorte que la face inférieure soit en face du mandrin et que la queue soit à ton opposé.
2) Tu positionne le porte outil en hauteur telle que l'axe de la broche soit approximativement à mi hauteur du barreau.
3)Tu serre une fraise d'un diamètre légèrement supérieur à la dimension du barreau dans le mandrin et tu usine le dessous de l'outil en avançant le transversal d'avant en arrière.
4) La suppression de la partie concave, si elle gêne, peut se faire simplement à la lime.

Heureux si j'ai pu rendre service,
Gugusse.