Résolu J'ai bloqué une glissière en queue-d'aronde

Taraudeur42 · 8 Mai 2022

Re-bonjour à tous,
Tout d'abord un grand merci pour vos réponses !
J'ai oublié de préciser que mon collègue n'est pas le seul ingénieur en mécanique, je le suis aussi Pour notre défense on est spécialisé Production industriel et non conception et on sort à peine de l'école.

J'ai une très bonne nouvelle, à coup de chalumeau et en tapant 5 seconde sur le lardon sans forcer il est sorti tout seul ! Un miracle.

Maintenant la question est : doit-je changer de lardon ? Et comment retrouver une pièce vieille de 50 ans

La noix en laiton à perdu quelques filets mais j'arrive encore à visser dedans..

yvon29 · 8 Mai 2022

Bonjour

Tu peux réutiliser le lardon actuel en modifiant le système de réglage et en le remplaçant par 3 taraudages et 3 vis à téton long.

Il faut également faire dans le lardon un petit trou à fond plat pour le téton de chaque vis (un cône à 120° fera l'affaire), ça évitera au lardon de bouger avec le déplacement du chariot. Tu remarque qu'il n'y en a pas sur le dessin...
Tu peux rajouter une 4ème vis pour le blocage.

Vapomill · 8 Mai 2022

Salut !

Yvon, je pense que tu n'as pas bien regardé les photos plus haut.
En effet, sur ce petit chariot, le lardon est fixe par rapport à la base orientable et le glissement se fait entre le coulisseau mobile et le lardon de ce côté de la queue d'aronde. Il faut donc recréer ou réparer ce lardon à moins qu'il reste assez de matière pour placer une vis "pousser-tirer" à chaque extrémité ...
Pour ma part, je tenterais la réparation en reconstituant la partie cassée et en la brasant au laiton enrobé.

Cordialement, Bertrand.

rabotnuc · 8 Mai 2022

même avis que Bertrand, une réparation est possible: j'opterai pour une pièce vissée +brasée en bout du lardon, une reprise de finition et l'usinage d'une fente d'appui (dans les 2 sens) ajustée pour la tête de la vis de réglage.

rabotnuc · 8 Mai 2022

Taraudeur42 a dit:
Pour notre défense on est spécialisé Production

et le bon sens, alors, il est resté au vestiaire?

osiver · 8 Mai 2022

Taraudeur42 a dit:
J'ai une très bonne nouvelle, à coup de chalumeau et en tapant 5 seconde sur le lardon sans forcer il est sorti tout seul ! Un miracle.

Non, non pas miracle, juste logique ! Fallait commencer par ça avant de sortir l'artillerie lourde

Dodore · 8 Mai 2022

Vapomill a dit:
En effet, sur ce petit chariot, le lardon est fixe par rapport à la base orientable et le glissement se fait entre le coulisseau mobile et le lardon de ce côté de la queue d'aronde.

Ah mince j’avais pas fait attention à ce détail. En général le lardon est fixé et coulisse avec le chariot
bon mais c’est pas grave
pour moi comme ça a déjà été dit je repareerais le lardon en y soudant une rallonge qui comporterait une rainure pour la collerette de la vis
edit
en plus il n’y a pas besoin de l’ajuster pour le coulissement, il faudra même mettre 1 ou 2/10 de jeu sur la partie que tu vas souder

yvon29 · 8 Mai 2022

Eh béh, ça alors....
Vous avez l'œil les gars...

Ma solution ne fonctionne donc pas

Ces ingé, tous le mêmes... Moi y compris.
Bon il me reste quand même un peu de "bon sens paysan"!

Dodore · 8 Mai 2022

Taraudeur42 a dit:
La noix en laiton à perdu quelques filets mais j'arrive encore à visser dedans..

Je ne comprends pas pourquoi le filetage est abimé!
si tu arrives à visser sans trop forcer tu peux laisser comme ça

yvon29 · 8 Mai 2022

Dodore a dit:
si tu arrives à visser sans trop forcer tu peux laisser comme ça

Tant que la vis n'est pas usée tu auras des déplacements corrects.

Et puis avec le petit chariot, surtout sur un tit' tour comme çui là, on n'a pas à forcer beaucoup.
C'est pas comme une contre poupée avec un foret de 40, n'est-ce pas @Dodore

FB29 · 8 Mai 2022

Taraudeur42 a dit:
Maintenant la question est : doit-je changer de lardon ? Et comment retrouver une pièce vieille de 50 ans

Je ferais au plus simple, comme évoqué pour le démontage, et qui a bien marché. Tant mieux .

Ce n'est pas tous les jours que l'on fait le réglage. Tu peux toujours enfoncer le lardon par vissage, et tu sais que tu peux le retirer en tapotant légèrement tant qu'il n'est pas trop enfoncé.

Donc je ne changerais rien, je ferai juste plus attention pour le réglage et c'est tout.

Au moins commencer par là. Il sera encore temps d'envisager des méthodes de réglage plus sophistiquées si besoin est.

N'oublie pas que dans le métier d'ingénieur, comme dans beaucoup d'autres, c'est faire simple qui est compliqué. Avec son corollaire, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Et comme toujours, faire le bilan avantages / inconvénients / risques de chaque solution

Taraudeur42 · 8 Mai 2022

Quand je vois que certains de mon école ne savaient pas utiliser un tournevis dans mon école, ça me rassure
Pas un miracle mais un gros soulagement de voir le lardon sortir d'un coup !
Alors la vis est usée certainement à cause de plusieurs démontage des anciens proprios… en tout cas c'est pas nous.

Pour reconstituer le lardon, plutôt brasage (pour moi c'est du collage) ou soudage ?
Le brasage au laiton tiens bien sur de la fonte ?

Si oui, les solution qui s'offre à moi sont :

1-Empiler des couches de laiton et ensuite tailler dedans.
2-Fabriquer le morceaux manquant en fonte et le recoller avec du brassage laiton.
3-Brasage d'un morceaux manquant plus vis.
4-Soudage de plusieurs couche et tailler dans la matière (TIG, MIG, électrode enrobé…).
5-Souder un morceau manquant.

Merci d'avance et bonne soirée !

Taraudeur42 · 8 Mai 2022

FB29 a dit:
Je ferais au plus simple, comme évoqué pour le démontage, et qui a bien marché. Tant mieux .

Ce n'est pas tous les jours que l'on fait le réglage. Tu peux toujours enfoncer le lardon par vissage, et tu sais que tu peux le retirer en tapotant légèrement tant qu'il n'est pas trop enfoncé.

Donc je ne changerais rien, je ferai juste plus attention pour le réglage et c'est tout.

Au moins commencer par là. Il sera encore temps d'envisager des méthodes de réglage plus sophistiquées si besoin est.

N'oublie pas que dans le métier d'ingénieur, comme dans beaucoup d'autres, c'est faire simple qui est compliqué. Avec son corollaire, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Et comme toujours, faire le bilan avantages / inconvénients / risques de chaque solution

Je me suis dit la même, surtout que j'ai un autre lardon beaucoup plus gros de cassé aussi.
J'ai aussi pensé à percer/taraudé le lardon et avec une vis le ramener en cas de gros serrage.

Je suis complètement d'accord avec vous sur ceux points ! Cette rénovation est aussi une sorte d'apprentissage pour nous. Quelque chose qu'on ne voit malheureusement pas en école d'ingénieurs …

simon74 · 8 Mai 2022

Le brasage sur la fonte tient tres bien, a condition de bien nettoyer la matiere auparavent. Le mien, je l'ai fait recharger en soudant aux baguettes fonte, mais j'avait un as de soudage a la main (perso , je suis une manche), et l'operation lui as bien fait gratter la tete.

Fabrication d'une nouvelle lardon n'est pas inenvisagable si t'as acces a une fraiseuse.

Taraudeur42 · 8 Mai 2022

simon74 a dit:
Le brasage sur la fonte tient tres bien, a condition de bien nettoyer la matiere auparavent. Le mien, je l'ai fait recharger en soudant aux baguettes fonte, mais j'avait un as de soudage a la main (perso , je suis une manche), et l'operation lui as bien fait gratter la tete.

Fabrication d'une nouvelle lardon n'est pas inenvisagable si t'as acces a une fraiseuse.

Pour le coup je me débrouille vraiment pas mal en soudage TIG. Mais du coup tu proposes de fabriquer un morceau de lardon et de coller au brasage laiton.

Je vais m'acheter une fraiseuse dans les mois à venir. On monte une entreprise dans le domaine de l'airsoft avec mon collègue pour fabriquer un mécanisme de tir 100% mécanique.

Dodore · 8 Mai 2022

Taraudeur42 a dit:
Je me suis dit la même, surtout que j'ai un autre lardon beaucoup plus gros d

Attention le lardon est adapté au chariot , il y a les dimensions qui sont differantes et payt être aussi la pente du lardon , il y a donc de forte chance pour que se ne soit pas adaptable . Et pour retoucher une telle pièce c’est pas à la porté du premier venu … il n’y a rien de parallèle sur ces lardon

yvon29 · 9 Mai 2022

Bonsoir

Au niveau de l'extrêmite le plus épaisse, je tarauderais et y collerais une tige filetée.
Puis fab' d'une pièce pouvant recevoir cette tige et qui remplacera la rainure manquante au bout du lardon.

Mais d'abord, quelle est l'épaisseur maxi du lardon ?

Taraudeur42 · 9 Mai 2022

Mon but serait juste de faire une rainure sans forcément reproduire la forme du lardon...
Le lardon fait 8mm au point le plus large et 5 mm au point le plus bas.

simon74 · 9 Mai 2022

Prends des mesures de ton lardon actuel, j'en ai peut-etre ce qu'il faut.

thierry74 · 9 Mai 2022

Bonjour,

La réparation du lardon est possible ,
@Taraudeur42 regarde au #53 de ce post que j'avais fait pour des chariots de 102 : https://www.usinages.com/threads/restauration-de-deux-chariots-70-et-un-102.74306/page-2

A+

Thierry

yvon29 · 9 Mai 2022

Re bonjour

thierry74 a dit:
ce post ce que j'avais fait pour des chariots de 102

C'est similaire à ce que je proposait en évoquant une tige filetée.
L'avantage de coller permet d'éviter de serrer trop fort et risquer d'exploser une si petite pièce en fonte....

FB29 · 9 Mai 2022

Taraudeur42 a dit:
Le lardon fait 8mm au point le plus large

Et guère plus de 6 pour le noyau central. Tu ne peux pas y visser grand chose, à part une vis de 3, car une vis de 4 avec une toile de 1 mm ça me paraît très limite dans de la fonte. Et quant à la tenue d'une soudure / brasure sur une section aussi faible je demande à voir.
Ne tente rien, avec des dimensions aussi faibles le ratio bénéfice / risque est très défavorable, amha

rabotnuc · 9 Mai 2022

en tout cas , ne le remonte pas sans vis de réglage, lors du coulissement il va se recoincer (dans le sens poussée) ou se dérégler tout seul (dans le sens tirer). Bon, à 2 ingés, vous allez bien trouver une solution?

guy34 · 9 Mai 2022

bonjour ,
c'est toujours pareil .... ces extrémités de coincement puis de casse surviennent avec le manque d'huile + la méconnaissance du système ; si on a compris la base , un rajout brasé aux oignons petits tiendra parfaitement ; maintenant , si on recommence à négliger le graissage , le phénomène du grippage .........
A+++++

FB29 · 9 Mai 2022

rabotnuc a dit:
ne le remonte pas sans vis de réglage

Effectivement. Ce que tu peux faire c'est ajouter une vis dans le bâti pour pousser le lardon de l'autre côté par l'intermédiaire d'une cale à définir. Tu peux même copier le système d'origine qui est de l'autre côté. .

Ainsi le lardon pourra être positionné entre les deux vis de réglage.

rabotnuc · 9 Mai 2022

oui, c'est une solution

blondin21 · 9 Mai 2022

Et si on ajoute un bout de tôle fine en laiton entre le lardon et le chariot, comme le lardon est conique, cela devrait le décaler du côté du réglage et peut être permettre de refaire la fente d'origine pour la vis.
Enfin ce n'est qu'une suggestion.

yvon29 · 9 Mai 2022

Re bonjour

Excellente l'idée de @blondin21
De plus si tu as la vis de réglage c'est de loin le plus simple.

Celle de @FB29 est excellente aussi.
Si problème de longueur (pour ne pas être obligé de faire des lamages très profonds) tu peux rallonger le lardons par des tiges de 3 mm collée dans des trous du lardons.

osiver · 9 Mai 2022

Taraudeur42 a dit:
Je vais m'acheter une fraiseuse dans les mois à venir.

Ce serait un bon petit exercice de fraisage que de refaire ce lardon à l'identique

jungo1 · 9 Mai 2022

Bonjour,
oui comme tu dis, un bon exercice de fraisage, mais où trouver la matière (fonte en barre) pour le faire? Merci pour vos réponses.

Résolu J'ai bloqué une glissière en queue-d'aronde

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