Holzmann ED400FD

[Markus]

Bonjour,

Markus, 55 balais bientôt, habitant la Drôme, DIE plus précisément, et mon cadeau de Noël, offert par moi-même, un tour à métaux Holzmann ED400FD.
Je n'y connais rien pour l'instant, sauf les démos sur le net et votre forum, ainsi que le blog de Serge : serge79.over-blog.com.
Ma décision d'acheter un petit tour, un amortisseur avant de 3 axes qui ne me donne pas entière satisfaction, donc essai d'en fabriquer un de meilleurs rendement avec un ressort de petite moto, donc besoin de bagues pour maintenir ce ressort.
Pouvez vous me donner votre avis sur ce tour et quels sont mes besoins de petits outillage indispensables qui m'aideront ?
Où trouver un peu de matière première sans me ruiner pour me faire à la manipulation de mon tour ?
Je vois que ce matériel na pas une très bonne réputation (chinois), alors qu'annoncé sur certains sites de revendeurs comme autrichiens, comme quoi tous quelques uns manquent d’honnêteté. Je me suis décidé à acheter ce matériel après quelques mois à rechercher vainement sur les annonces d'occases (critères : prix, encombrement, poids). Bon, je fais avec mes moyens...
merci de vos réponses en tous cas.

 

[Markus]

Tour chinois

Bonjour,
J'ai bien compris que vous n'aimiez pas les tours chinois, vu le nombre de réponse à mes messages...
Personne n'a acheté un de ces tours Holzmann ?
J'ai pourtant bien besoin de conseil étant complètement néophyte avec ce type d'outillage, qu'il soit chinois américain ou russe...
Bonnes fêtes de fin d'année,
Markus

 

[Vergobretos]

Hello,
le sujet des tours Holzmann a été abordé maintes fois...(taper Holzmann dans la recherche) Je ne connais pas ces tours ( et ne veux pas les connaître)
Pour le reste du matériel , vaste sujet !
les outillages sont nombreux en fonction du travail et des matières à travailler !

• Jeu de pinces

• Jeu de forets

• Foret à center

• Mandrin 4 mors

• Mandrin de perçage

• Pointe tournante

• Lunette de guidage

• Burin à dresser

• Burin à charioter

• burin à aléser

• Burin à tronçonner

• Burin à fileter ext.

• Burin à fileter int.

• Jeu de tarauds (M3 à M16)

• jeu de filières

• Fraise à chanfreiner

Etc... etc...
et de quoi mesurer: PAC, jauge de profondeur, réglet...
et de la lubrification: Huile de coupe pour les aciers, pétrole pour les alus

En fait ce ne sont pas les machines qui coûte cher ce sont les accessoires et les outils, tout cela vient petit à petit...

Pour les matières premières il y a Ebay, LBC, des revendeur blockenstock et les amis !

Se souvenir d'une chose: Avec le Chinois, on paye 2 fois !!
Bon courage.
cordialement

 

[Markus]

Bonjour et merci de ta réponse,
La destination de ce tour, apprendre déjà à m'en servir... Ce sera un gros boulot. Je n'ai pas l'intention d'y passer des heures par semaines, peut être les premiers temps...
C'est vrai que les chinois ont tendance à utiliser n'importe quoi pour fabriquer au meilleur coût, mais bon, qui vivra verra et je vous tiendrai au courant des casses de la machine s'il y en a... Je croise les doigts.
Je vais m'équiper doucement, le plus difficile sera d'utiliser le bon outil pour le bon travail...
Allez, j'y arriverai, j'ai bon espoir. Et votre forum est de bon conseil.
Merci encore et à bientôt.
Markus

 

[didou]

Chez Sidermeca il y a pas mal de matière pour le particulier

Il faut éviter les outils à pastille carbure brasée car au moindre choc la pastille est cassée et donc l'outil vite inutilisable, il faut préférer les outils à plaquette interchangeable, déjà avec un outil à charioter/dresser tu fais presque tout

 

[rabotnuc]

Ton premier travail doit être de bien nettoyer/régler le tour, voir les post sur ce sujet.
En ce Jeudi froid et humide , si je devais faire rétrospectivement un classement des accessoires à acheter, de indispensable à utile, l'ordre serait le suivant:
indispensable:
- pointe tournante + forets à centrer(assez courant sur ebay). 50€ + 15€
- mandrin à percer 30 à 50€ (+1 boite de foret de 1 a 13 , si tu ne les as pas déjà ) Se trouve assez facilement d'occase, attention à l'état des mors.
- burins HSS (d'occase sur le forum ou sur ebay 20€) charioter à gauche, dresser, tronçonner, aléser. A affuter soi-même => touret correct + pierre à huile
- un pied à coulisse mécanique (si possible à montre) au 1/50eme avec pige de profondeur incorporée,occase possible 30€ Ne pas lésiner sur la qualité
très utile:
- pointe tournante pour diam >20 (ou fabriquer un "nez" à 60° adaptable sur la pointe tournante standard) 0€ à 70€
- porte outils a plaquettes (si possible d'occase sur le forum ou sur ebay 20 à 30€ le po + 10/15€ la boite de plaquettes) suivant la taille d'outil acceptée par le tour. Prendre de préférence des plaquettes positives normalisées iso, en 11xx ou 09xx faciles à trouver en rechange (par exemple TCxx,CCxx, Wxxx, etc...)
- porte outil à tronçonner à pastille carbure interchangeable, un luxe tellement agréable à utiliser que je le mettrai volontiers dans les indispensables 70/100€
- Tourelle porte outil à changement rapide et surtout à hauteur réglable (neuf chinois ou occase Tripan 1/Multifix a) 150 à 300 euros environ
- burins de filetage (indispensables un jour...) d'occase HSS 10€ carbure 30€le PO + 2 à 5 € la plaquette
- pour la reprise de pièces; mandrin 4 mors indépendants (presque universel pour la reprise), ou mandrins à 3 mors doux, 100 d'occase à 200 neuf
- palmers au 1/100eme de 0 a 25 et de 25 à 50 (d'occase 20€, préférer à compteur)
- comparateur au 1/100 eme course 10mm au moins avec son support magnétique (d'occase 10 à 20€)
utile:
- alésoirs machines (d'occase 5€ l'alésoir) , outils à moleter (utilité variable suivant destination du tour) à fabriquer soi-même.
- taraud et filières ne sont pas indispensables pour le tour mais sont indispensables pour la "mécanique" en général, surtout pour les diamètres <14 (jeux de tarauds très courants d'occase sur ebay ou forum).
- lunettes fixe et à suivre 100 € le bout en neuf, facile à fabriquer.
- pointe tournante à pointe "dégagée" pour ne pas buter sur la pt pour les petits diam, ou pour dresser la face pointe tournante en place (70€ sur ebay)
- porte pince+pince er25 ou 32 en cm3 pour la broche , pour la reprise (150 € le PP + les pinces en chinois neuf).
- à partir de là, la liste peut s'allonger encore en fonction des besoins de chacun...

Bien sûr,ce n'est qu'un avis parmi d'autres
edit: je t'ai rajouté les prix (de mémoire ,il peut y avoir des erreurs...) perso j'achète au maximum en occasion, l'économie est considérable.
total approximatif: indispensable 200/250, très utile 500/700, utile 420, tout ça avec une majorité d'occase. Je te dis pas si tu achètes tout en neuf!

 

[Markus]

Bonjour,

Merci pour tous cette liste que je vais imprimer. Effectivement, ça parait vaste tout ça...
Je vais essayé de ne pas m'arracher le peu de cheveux qu'ils me restent sur ma tête... Mais quel plaisir j'aurai de mettre une image derrière tous ces mots.

Markus

 

[rabotnuc]

j'ai complété la liste avec des prix approximatifs

 

[Markus]

Bonjour,
Un petit tour et puis s'en va...
Commandé le 16 décembre chez SEO à Lyon, et de report en report de livraison toujours pas arrivé le tour... Courrier envoyé ce jour pour annuler ma commande...
Donc ouverture au choix pour l'achat d'un petit tour...
Vais commencer par acheter les accessoires...
Bonne fin d'année.

 

[rabotnuc]

donc rebelote!
pour les accessoires, ne te précipites pas trop, il est primordial qu'ils soient bien adaptés à ton tour.

 

[Fred325]

Bonjour Markus,
Je propose de vous aider gratuitement 2 heures par téléphone fixe sans engagement. Ingénieur, j'ai pas mal utilisé des tours et fraiseuses industrielles Hérnault Somua.
Ensuite si vous avez encore des besoins je vous propose de passer en télé formation payante avec ma société, voir :
http://www.domusformation.eu
Et si je vous ai trouvé c'est que je compare depuis quelques temps ces mini tours, et le vôtre m'intéresse pour ses qualités et le fait que je pourrais l'obtenir au Luxembourg pas loin de chez moi !
Bon weekend.

 

[sudouest]

le poste date de 2013/2014
je pense qu il a trouve

 

[Fred325]

Bonjour,
Oui, j'espère que Markus a ce dont il a besoin et une belle machine efficace.

Pour les débutants, comme outils utiles et pour réduire les coûts, je suggère :
- un porte mandrin (fixe en rotation) pour le cone morse de la poupée mobile pour tous les perçages. Attention, la broche doit tourner en marche arrière
- un foret à centrer. Celui-ci, massif (diamètre 10mm) se termine par une zone utile diamètre 4mm et un cône vers le 10mm. Monté court dans le mandrin (monté sur la poupée mobile), il effectue un perçage bien au centre, de façon à guider les futurs forets qui selon l'expression de mon prof de tournage, "tournent comme une queue de vache". Beaucoup trop de porte à faux. Attention. Ici dans l'acier on tourne à 1000t/mn
- un outil alésoir HSS (acier super rapide, pas carbure), car disposant d'une telle machine, ce serait dommage de n'avoir que l'état de surface d'un foret et pas celui obtenu par d'un chariotage. Attention, l'affutage est particulier !
- un outil à charioter coudé en HSS, pas carbure, pour le chariotage et le dressage de face. A l'affutage, arrondir légèrement l'arrête pour casser l'effet filetage obtenu avec l'avance à 0.1mm/tour, et avoir un bel état de surface. C'est surtout l'outil qui fait le boulot, à supposer qu'il soit bien réglé en hauteur...
- un outil couteau en HSS monté légèrement en oblique avec des cales verticales, bien réglé en hauteur, pour charioter, et en fin de course dresser la face par retrait du transversal. C'est pour ce dressage que l'outil doit être monté légèrement en oblique, afin de faire un travail d'enveloppe sur la face et pas un travail de forme.
- de façon générale, préférer un outil HSS à un outil carbure. Dans l'acier on tourne entre 18 et 25m/mn en HSS et il faut multiplier par 4 voure par 5 avec un outil carbure de tungstène. C'est impressionnant sur les grosses machines que j'ai utilisées... D'autre part, l'angle de coupe est NéGATIF en carbure, ce qui entraine, non pas un effet d'entrainement, d'avalement, mais un effet de repousse de l'outil, des efforts beaucoup plus importants sur le trainard. Et pourquoi tout cela ??? Simplement pour aller plus vite, plus vite, plus vite... dans l'industrie. Oui mais nous pas concernés ! Alors le HSS est largement suffisant et beaucoup plus facile (moins difficile) à affuter.

En terme de métrologie, un réglet et un pied à coulisse (PAC) à affichage numérique sont peu chers et très efficaces. Prévoir une pile par an pour le PAC. S'il est non numérique, choisir un PAC au 1/20mm, le 1/10mm est un peu juste, et le 1/50mm non numérique est cher, et peu de personnes savent s'"en servir. Palmer inutile.

Côté sécurité, il faut IMPéRATIVEMENT travailler avec sérénité, avec calme, réfléchir et être conscient de CHAQUE geste réalisé, être sous l'emprise de la réflexion PERMANENTE et JAMAIS sous l'emprise du réflexe.

Si vous envoyez un retour, pourriez vous simplement me le signaler par mail à fred325@free.fr vu que je ne regarde pas tous les jours le forum. Les journées n'ont que 24 heures...

Bon usinage.

 

[Fred325]

Bonjour,
Oui, j'espère que Markus a ce dont il a besoin et une belle machine efficace.

Pour les débutants, comme outils utiles et pour réduire les coûts, je suggère :
- un porte mandrin (fixe en rotation) pour le cone morse de la poupée mobile pour tous les perçages. Attention, la broche doit tourner en marche arrière
- un foret à centrer. Celui-ci, massif (diamètre 10mm) se termine par une zone utile diamètre 4mm et un cône vers le 10mm. Monté court dans le mandrin (monté sur la poupée mobile), il effectue un perçage bien au centre, de façon à guider les futurs forets qui selon l'expression de mon prof de tournage, "tournent comme une queue de vache". Beaucoup trop de porte à faux. Attention. Ici dans l'acier on tourne à 1000t/mn
- un outil alésoir HSS (acier super rapide, pas carbure), car disposant d'une telle machine, ce serait dommage de n'avoir que l'état de surface d'un foret et pas celui obtenu par d'un chariotage. Attention, l'affutage est particulier !
- un outil à charioter coudé en HSS, pas carbure, pour le chariotage et le dressage de face. A l'affutage, arrondir légèrement l'arrête pour casser l'effet filetage obtenu avec l'avance à 0.1mm/tour, et avoir un bel état de surface. C'est surtout l'outil qui fait le boulot, à supposer qu'il soit bien réglé en hauteur...
- un outil couteau en HSS monté légèrement en oblique avec des cales verticales, bien réglé en hauteur, pour charioter, et en fin de course dresser la face par retrait du transversal. C'est pour ce dressage que l'outil doit être monté légèrement en oblique, afin de faire un travail d'enveloppe sur la face et pas un travail de forme.
- de façon générale, préférer un outil HSS à un outil carbure. Dans l'acier on tourne entre 18 et 25m/mn en HSS et il faut multiplier par 4 voure par 5 avec un outil carbure de tungstène. C'est impressionnant sur les grosses machines que j'ai utilisées... D'autre part, l'angle de coupe est NéGATIF en carbure, ce qui entraine, non pas un effet d'entrainement, d'avalement, mais un effet de repousse de l'outil, des efforts beaucoup plus importants sur le trainard. Et pourquoi tout cela ??? Simplement pour aller plus vite, plus vite, plus vite... dans l'industrie. Oui mais nous pas concernés ! Alors le HSS est largement suffisant et beaucoup plus facile (moins difficile) à affuter.

En terme de métrologie, un réglet et un pied à coulisse (PAC) à affichage numérique sont peu chers et très efficaces. Prévoir une pile par an pour le PAC. S'il est non numérique, choisir un PAC au 1/20mm, le 1/10mm est un peu juste, et le 1/50mm non numérique est cher, et peu de personnes savent s'"en servir. Palmer inutile.

Côté sécurité, il faut IMPéRATIVEMENT travailler avec sérénité, avec calme, réfléchir et être conscient de CHAQUE geste réalisé, être sous l'emprise de la réflexion PERMANENTE et JAMAIS sous l'emprise du réflexe.

Si vous envoyez un retour, pourriez vous simplement me le signaler par mail à fred325@free.fr vu que je ne regarde pas tous les jours le forum. Les journées n'ont que 24 heures...

Bon usinage.

 

[Fred325]

Bonjour,
Oui, eh bien maintenant que ma HOLZMAN ED300FD est arrivée,
la voici accompagnée des outils cités acquis avec vos conseils chez OTELO. Is ont quasiment tout, et pour les gens pressés, la livraison est extra rapide, un peu du style "passes moi la clé de 13, et hop elle est là !
J'ai choisi des outils HSS (acier super rapide) enrichi au Cobalt (CO8) sans plaquette carbure brasée ou vissée. L'affutage à la meule est bien plus facile. Et on peut acquérir des barreaux à tailler soi même si besojn...
J'ai en cours une tourelle à montage rapide qui permet en outre un réglage aisé de la hauteur de l'outil (vis sur le porte outil). Le kit est livré avec 1 tourelle + 3 porte outils + 1 porte outil à tronconner (lame fine) et une lame. Quoi demander de plus !
Si, si, un mandrin 4 mors indépendants diamètre 100, qui me permettra d'usiner un lamage diamètre 18 sur le bas de la future tourelle, et qui est la portée de centrage sur mon tour.

Quant à la machine elle même, il faut à son arrivée :
- éliminer l'huile "de transport" anti oxydation
- lubrifier les parties : graisse (à roulement) pour les pignons, huile moteur (Castrol 10W40 dans mon cas) pour les glissières, queues d'arronde, lardons
- et effectuer les réglages des glissières en réglant les vis/contre écrous qui appuient sur les lardons. Il faut le faire en plusieurs fois, la première n'est pas réussie (trop, pas assez), et en plusieurs positions du chariot. Surtout le transversal qui DOIT être un peu serré pour éviter les mini basculements latéraux lors des usinages en chariotage surtout avec l'outil à aléser qui est forcément beaucoup plus en portafaud que l'outil à charioter coudé / couteau...
- et trouver les points de serrage qui permettent de bloquer le transversal en chariotage, ou de bloquer le trainard en dressage de face.
- ne pas oublier non plus de régler l'alignement latéral de la poupée mobile, ce qui se fait aisément en utilisant les 2 pointes fixes (cone morse de broche et cone morse de poupée) qui viennent se chatouiller sur la pointe. On peut y serrer une petite plaquette métallique fine (épaisseur 1mm), et vérifier qu'elle tient (uniquament si les pointes sont alignées) CQFD...
- et ensuite s'entraîner sur des chutes rondes avec chacun des outils. Ils ont chacun leur tempéramment, et il faut apprendre à les apprivoiser.
- régulièrement enlever les copeaux, passer l'air comprimé, nettoyer les surfaces au papier, relubrifier les surfaces surtout en zone humide (cave), gaver les graisseurs

Bon copeaux...
Fred