Projet Fraiseuse chez optimachine

  • Auteur de la discussion sylva16
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S

sylva16

Nouveau
midodiy a dit:
Pour moi, l'ordre d'achat, c'est perceuse à colonne, tour et seulement ensuite fraiseuse .
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En effet.
Fort de mon besoin de départ (perceuse à colonne) mais aussi de mon besoin de fraisage/taraudage, je m’oriente vers une perceuse/taraudeuse/fraiseuse à colonne ou d’établi (j’aurai des IPE à percer et à tarauder pour la structure de ma terrasse (50m2) avec système de mise à niveau par vis (h : 200 mm - hauteur de l´IPE - pour compenser le tassement du terrain dans le temps) par six grosses vis porteuses qui porteront sur des billes inox (roulements de cardan) eux mêmes reposant dans des logements had hoc fraisés dans des plaques métal de 300x300x20 mm, elles mêmes collées sur des assises béton (6), coulées dans le sol faisant 600x600x2000 (2 m car je suis allé chercher le dur. Les fondations (immeuble) font 7 m, je crois). La portance de ces assises est de 300x300 mm. Bref, ça ne devrait pas trop s’enfoncer.
Ne disposant pas du temps pour restaurer une machine, je viens de demander un devis auprès de Cincinnati pour leurs modèles car les trois IPE de structuraction de la base pèsent leur poids (110 kg chacun). Il me faut donc un table croisée qui supporte au moins 55 kg.
Je verrai si j’ai les moyens de pouvoir m’offrir un tel bijou si l’on considère les IPE tranverses et le prix du bois exotique pour la terrasse…
Sinon je procèderai comme à l’accoutumé et achèterai une perceuse simple avec table croisé + une perceuse Magnétique pour travailler in situ.
Qu’en pensez-vous ?
En attendant je pèle les échalotes pour les steaks des petits enfants et mon épouse bien entendu…
Bien à vous.
 
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C

Coolantom

Compagnon
Hmha tu peux oublier de vouloir fraiser avec une perceuse à colonne c'est pas fait pour
Après si tu parles des fraiseuses bon-marché avec la colonne ronde il paraît que ce sont des machines à éviter ou alors pour du petit usinages dans le plastique ou l'aluminium
 
M

midodiy

Compagnon
Pour moi, c’est perceuse à colonne sans table x,y. Juste une machine à faire des trous à la volée sur un bout de ferraille juste un coup de pointeau. On tient à la main la pièce. Si la piece est petite, on la serre dans un étau de perçage et on tient l’étau à la main.
Pour du fraisage ou du perçage précis, c’est fraiseuse mais pas de colonne ronde. Parce que, quand on descend la table (ou monte la tête) , on perd le réglage x, y.
 
Dernière édition:
S

sylva16

Nouveau
Je suis d’accord avec toi mais pour mon montage (voir la MAJ de mon post précédent) je jouerai du comparateur.

bien à vous.
 
L

lion10

Compagnon
Bonjour
J'ai une perceuse à colonne avec un étau croisé, c'est pratique mais pour percer au dessus de 16 il faut oublier. En effet il y a beaucoup de vibrations, pour du gros par expérience je monte un étau de fraisage et le trou est rond avec beaucoup moins de vibrations.
Une table croisée se comportera sans doute pareillement même si les queues d' arronde sont plus imposantes. Sur une fraiseuse le comportement est sans doute différent puisque la table fait partie du bâti de la machine elle n'est pas rapportée.
Cdlt lion10
 
S

sylva16

Nouveau
Salut lion 10,
Je partage ton avis sauf peut-être pour la PCF 32 de cincinati qui, lourde possède aussi des roulements coniques à rattrapage de jeu et qui est aux bonnes dimensions mais hors budget pour moi (11 260 € HT en modèle de base =).
Je vais donc changer mon fusil d’épaule et voir pour une perceuse magnétique et faire usiner les autres pièces à l’extérieur comme d’habitude.
Bien à toi.
 
S

sares

Apprenti
J’avais aussi du optimachine, mais rapidement des limitations, passage en schaublin 13 sans regret
 
S

sylva16

Nouveau
Salut sares,
Il est vrai que lorsque l’on compare les tables croisées, il n’y a pas photo.
Le problème, c’est l’encombrement de la machine.

Lorsque je reviendrai at home, je ferai des simulations car je n’aimerais pas que la voiture dorme dehors (dégradations).
Bien à toi.
 
S

sylva16

Nouveau
midodiy a dit:
Pour moi, l'ordre d'achat, c'est perceuse à colonne, tour et seulement ensuite fraiseuse .
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Je suis d’accord avec toi mais au vu des prix je ferai l’impasse sur la perceuse en considérant que la fraiseuse sera en mesure de la remplacer.
Le problème c’est l’usure des roulements et engrenages de transmission.
Je viens de demander le prix d’une fraiseuse FP1 révisée https://cdn.machineseeker.com/data/listing/doc/54/2298500.1635171049__.pdf
et dont les paramètres de jeux me semblent bons (sauf visu des engrenages).
J’attends la douloureuse…
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
FB29 a dit:
3 360 € TTC
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Ça cogne grave quand même. C'est quand-même dans le moins pourris des chinois. Mais quand même.

Mon combiné Haulin, mon vieux tour préhistorique, fraiseuse vernier, perceuse Cincinnati, touret mape. Et j'arrive a peine a 1800 € d'investit.
 
M

midodiy

Compagnon
La perceuse à colonne que j'utilise le plus, c'est une Taiwan/Chine cm2. Je l'ai payé 20€ chez un ferrailleur. Il me dit" je vous la vends pas chère parce qu'elle ne tourne pas, je l'ai déjà vendue, le gars l'a ramené !"
C'était l'inter du capot
Pour l'outillage, ce n'est pas si cher que vous voulez bien le dire. Il suffit d'acheter chez Ali, tant que nos politiques nous le permettent.
 
S

sylva16

Nouveau
FTX a dit:
Bonjour Entre 30 et 40 ke sur la photo...

Ftx
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Je te rejoins quant au prix que je ne pourrai mettre.
Astucieux, ils invoquent la rupture de stock alors que sur les photos on en voit une dizaine. Ils me proposent une Macmon M100 de 73 pour 4900 €.
J’ai répondu ceci (se servir de reverso pour ceux qui ne pratiquent pas la langue de Shakespeare).
Dear Sir,
Thank you for your response to our inquiry.
We note that you no longer have the machine for which we asked you for information on its price.
However, we want to stay on the model we have chosen.
We thank you for being kind enough to let us know when you have this model in stock again in order to give us the price in order to know if it could correspond to the budget we have set ourselves.
Thank you in advance.
Yours sincerely.
Je crois comprendre qu’ils appâtent et leurs signifie gentiment.

In fine je crois que je n’aurai jamais les moyens de m’offrir du bon matos car derrière il y a les outils et le reste qui va avec.

Bien à vous.
 
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F

FB29

Rédacteur
sylva16 a dit:
je crois que je n’aurai jamais les moyens de m’offrir du bon matos
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Je ne comprends pas ton raisonnement. Tu es prêt à acheter un truc à 3 400 € dont le prix ne devrait pas dépasser le poids de la ferraille, vu ce que c'est, et par ailleurs on te dit qu'il y a de vraies belles machines d'occasion à 2 000 € sur le bon coin.

Tu achète une vraie belle machine d'occasion plus 1 000 € d'outillage et tu as quelque chose qui tient la route pour beaucoup moins cher

Plus le plaisir de la retaper
 
Dernière édition:
L

lion10

Compagnon
Bonsoir

Si vous devez percer des profilés lourds cela exige une machine avec une très grosse table et vous devrez la surdimensionner pour un usage qui ne sera peut être pas dans la durée si j'ai bien compris.
Vous dites ne pas vouloir manipuler du lourd, une des raisons pour laquelle vous voulez du neuf et pas quelque chose à retaper.

Une perceuse magnétique ne serait elle pas la solution ainsi qu'une perceuse à colonne on n'y échappe pas. Ensuite voyez pour une fraiseuse (un tour je ne sais plus quelle est votre avis). Vous aurez ainsi la possibilité de percer in situ au sol voire ailleurs et aussi percer une petite plaque sur votre perceuse à colonne, considérez éventuellement le col de cygne si vous avez un besoin spécifique.

Comme déja dit une fraiseuse sera polyvalente si en plus vous avez certains équipements, prévoyez le budget, surfer sur le site de vevor vous verrez quelques accessoires et leurs prix.
Attention à ne pas mettre tous vos sous (oeufs) dans la même machine (panier) !
cdlt lion10
 
S

sylva16

Nouveau
Bonsoir à vous deux,
Vos avis me sont trés utiles et je vous remercie de vos attentions.
Je dois effectivement percer de l’IPE et il va me falloir investir, en premier lieu dans une perceuse/taraudeuse magnétique de bon calibre avec lubrification intégrée (je vais avoir une centaine de perçages/taraudages à faire).
Mes plaques, je les ferai usiner ainsi que mes vis de mise à niveau qui porteront sur des billes de cardans. Idem, je les ferai tourner aussi. Aprės, je pourrai poser ma structure de terrasse de 50m2.
Ma terrasse ne sera pas constituée par des lames de bois mais par une cinquantaine de dalles en bois (en diagonales) de 1000mm x 1000 mm, en teck (introuvable dans le commerce). Je les fabriquerai avant de faire la structure de la terrasse de sorte qu’il me suffira de les poser sur la structure Une fois posée.
Après je verrai ce que je ferai après car retaper une machine comme on me l´a enseigné demande du temps et je n’ai pas l’avantage de l’âge.
Je compterai sur vous pour m’encourager comme vous savez le faire.
Encore merci.
 
F

FB29

Rédacteur
sylva16 a dit:
retaper une machine comme on me l´a enseigné demande du temps et je n’ai pas l’avantage de l’âge
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Avec l'âge, acheter une machine neuve n'a pas beaucoup de sens non plus

 
Dernière édition:
F

Fred69

Compagnon
Quel est le rapport entre les IPE et la terrasse ?
Tu peux peut-être utiliser de la sous-structure (classe 4) adaptée pour ce travail. (voir chez SAMSE)
 
P

patrick0965

Apprenti
sylva16 a dit:
Je dois effectivement percer de l’IPE et il va me falloir investir, en premier lieu dans une perceuse/taraudeuse magnétique de bon calibre avec lubrification intégrée (je vais avoir une centaine de perçages/taraudages à faire).
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Bonjour,
Chacun vois midi à sa porte, mais pour un travail aussi spécifique et unique n'as tu pas envisager la location? car contrairement à une perceuse sur colonne, une perceuse magnétique, à moins d'être chaudronnier ou charpentier métallique , n'est pas l'outil que l'on utilise tous les jours .
Ensuite une structure de terrasse en métal je suis pas sur ...n'en n'ayant réalisé que deux, je ne suis pas un spécialiste en la matière ; mais dans ce domaine il y a une gamme de produits spécifiques, des méthodes éprouvées d'ailleurs, je pense qu'il y a des DTU encadrant ce type de réalisations
Si tu restes sur ton idée de structure métal : aucun contact direct bois / métal tu doit absolument intercaler une matière synthétique entre les deux et créer une pente au niveau de la liaison .
 
S

sylva16

Nouveau
Bonjour à vous deux,
Un grand merci pour vos conseils et c’est très instructif d’échanger avec vous tous.
Pour la perceuse magnétique, je la revendrai d’occase car elle sera vite amortie au vu de l’a MOINS.
Je n’ai pas trouvé de perceuse magnétique d’occasion avec liquide de refroidissement qui passe au centre de la fraise.
Pour la location, je tombe toujours sur le même problème d’étalement de mes travaux : 1 jour ici, une autre ailleurs et une fois çà m’a coûté plus cher…
Les gros 3 IPE de la structure supporteront les plus petits IPE transverses qui feront office de lambourdes et sur lesquelles sera vissé longitudinalement des petites lambourdes synthétiques sur lesquelles reposeront les caillebotis => pas de contact bois/ métal Et surtout une forme arrondie pour réduire la surface de contact et donc l’infiltration de l’eau.
Je vous joins quelques esquisses de reflexion dont l’une montre un mécanisme (il y en aura 6 en tout) de mise à niveau qui me permettra de donner de la pente à ma terrasse dans le sens voulu…
Ce ne sont que des réflexions posées comme çà, sans plus, sur des bouts de papier que je développerai plus tard lors de la rentrée de vacances car ici je n’ai que mon iPad.
Pour info ma terrasse fera 1,5 t environ, ainsi pourrai-je y fixer un quadruple store de 12m2 que le vente n’arrachera pas…

A suivre et n’hésitez pas de vos savoirs et conseils…

Bien à vous.





 
Dernière édition:
S

sylva16

Nouveau
Bonjour à vous tous,

Cela fait quelques jours que je m’instruis du savoir de votre communauté, savoirs et pédagogie sont pour le moins très riche sans compter l’esprit de compagnonnage qui les accompagne.
La vie offrant des opportunités que l’on est loin de soupçonner, je viens d’avoir l’occasion de poser mes mains sur les commandes d’une Deckel FP1 et là tout m’est revenu dans le toucher.
Incroyable après 60 années d’infidélité professionnelle !
Lorsque l’on voit les manettes, la gravure des verniers, l´épaisseur des tables, la stabilité de cette machine (poids), la solidité des transmissions et de leur automatisme et enfin, pour finir, la certitude d’une fonte stabilisétat par le temps, j’ai le plaisir de vous annoncer que je vais chevaucher vos conseils avisés et me mettre en quête d’une fraiseuse à restaurer dans les règles de l’art.
Ce changement de pieds est rendu possible grâce au fait que je pourrai compter sur votre savoir et votre aide que vous offrez par vos interventions de qualité.

Enfin, sachez que je m’instruis au quotidien en vous lisant avec avidité en attendant l’occasion à saisir.

Bien à vous.
 
M

MIC_83

Compagnon
Bonjour à tous et toutes,

Sylvain16, je vois que la réflexion est payante dans le sens ou tu touches du doigt le rapport prix/qualité et ton choix se portant sur une Deckel FP1 est vraiment un choix que tu ne regretteras pas tant cette machine a été bien pensé.
Mécanique simple et robuste et ultra rigide et précise, c'est une vrais fraiseuse d'outilleur avec des capacités proposées déjà extraordinaires par le ratio taille/capacité et insoupçonnées vu ce que j'ai déjà pu faire avec (sciage de profilés acier de 140x 80x4 sur des longueurs de 2m) !
Avec sa tête verticale et sa descente sensitive, le perçage précis est là et honnêtement, depuis que je l'utilise ma perceuse d'établi "Silex" n'a plus jamais été utilisé.

Équipée d'une visu et ça devient le graal pour nos yeux fatigués par l'âge.
Nous seront nombreux à répondre sur ce forum à tes sollicitations lorsque l'opportunité se présentera.
Bien cordialement
Michel
 
S

sylva16

Nouveau
Salut Michel,
Merci pour cette réponse solidaire et encourageante.
Je te rejoins : avec une fraiseuse de ce type , on peut se passer d’une Cincinnati neuve.
D’ici mon achat, je m’instruis à vous lire et suis captivé par votre site, immense mode d’emploi de milliers de pages…
Bien cordialement.
 
R

ramses76

Compagnon
J'ai une BF20 L d'Opti machines depuis 12 ans et je n'ai changé que le potentiomètre du variateur. J'ai un tour de la même marque dont le variateur ( le seul composant made in Germany.. ) a rendu l'âme au bout de 8 ans mais j'ai apprécié l'efficacité du SAV .
 
S

sylva16

Nouveau
Au cours de mes recherches portant sur une FP1 Aktiv, je viens de trouver ceci :
https://www.fpsgermany.com/en/fp1-2102-aktiv-digital/
C’est exactement ce qu’il me faut d’autant que je ne dois pas avoir les moyens de me l’offrir (Cf. Coluche).
Ce modèle entièrement restauré doit coûter une blinde mais le rêve, lui, ne coûte rien combien même ne ferait-il aucun copeaux.
Je constate une nette amélioration de la course de l’axe X et il existe la lubrification centralisée en option.
Par contre la table ne bascule plus (doit être, aussi, en option)
Qu’en pensent les spécialistes ?

Nb : Au vu du nombre de machines sur le marché, je vais pouvoir économiser sur un an et serai sûr d’en trouver une…
 
Dernière édition:
M

MIC_83

Compagnon
Bonsoir à tous et toutes,

Sylva16, tu te trompes c'est la course en Y qui est de 10mm plus longue (160mm au lieu de 150mm) , les autres axes ont des déplacements "standard" FP1, soit 300mm en X et 340mm en Z.
Si tu es un pro, une aktiv est intéressante mais pour un particulier, la gestion des axes par automates peut vite couter très cher si problèmes.
Précision : Sur une Aktiv, pas de boite d'avance.
De base, faut voir ce qui est livré avec la machine, sur les FP1 c'était une armoire complète d'accessoires, Là ?
 
Dernière édition:
S

sylva16

Nouveau
Salut MIC_83,
MIC_83 a dit:
Bonsoir à tous et toutes,

Sylva16, tu te trompes c'est la course en Y qui est de 10mm plus longue (160mm au lieu de 150mm) , les autres axes ont des déplacements "standard" FP1, soit 300mm en X et 340mm en Z.
Cliquez pour agrandir...
Merci pour cette précision .
Je ne suis pas un pro mais un amateur qui passa son CAP de tourneur fraiseur en … 1966… Certes, les profs étaient bons mais je n’ai ensuite jamais pratiqué bien que je m’en sente capable.
Tu me signales que sur une active, il n’y a pas de boîte d’avance. J’en déduis qu’il y a des motorisation annexes pour l’avance.
J’avoue ne pas savoir quel outillage est associé à la machine.
Enfin tout en maîtrisant suffisamment la mécanique, j’avoue ne pas vouloir consacrer trop de temps à une restauration interminable. La contrepartie est un budget plus conséquent tout en redoutant d’acheter une machine ayant fait de la production ce qui m’obligerait de la passer à la rectifieuse avec son corollaire financier.
En tout état de cause un grand merci pour tes précieux conseils dont j’ai bien l’intention de tenir compte.
Bien à toi
 
S

sylva16

Nouveau
Bonjour à tous,

Je passe pas mal de temps à acquérir des connaissances en vous lisant.
1- Je constate que la Deckel FP1 est très courtisée donc cher.
2- Que beaucoup de personnes dans ce monde des Machines outils (mo) détaillent tout ce qui peut se détailler pour se faire des sources de revenus (attention au fisc ). La nature humaine est constante…
3 - Qu’il existe des spécialistes en mo de qualité et je suis ébahi par le nombre de FP1 disponibles en occasion et donc par le nombre de FP1 produites. Ceci me conduit à penser que la chose n’est pas une rareté en soi et qu’il suffit d’y mettre le prix, ce qui est une autre affaire.
4- Que, dans plus de 80% des cas, les machines sont vendues nues de tout outillage (cf. §2 ).
5 - Que je n’hésite plus entre une Cincinnati et une petite fraiseuse mais constate qu’il y a des fraiseuses, à l’observation, qui tirent, elles aussi leur épingle du jeu.
Voilà pour mes pérégrinations qui ne sont qu’un début avant de me décider ou pas, à mobiliser de l’argent dans ce hobby.

Une petite question aux connaisseurs : que pensez-vous de la fraiseuse Macmon M100E ?

Bien vous tous.
 
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