Fraiseuse Alcera sur voute ancienne

[Revolver]

Bonjour,

Je viens d'acheter une vieille fraiseuse Alcera à courroie. Je veux la poser dans l'atelier de mon père (j'ai que 17 ans, donc pas encore d'atelier juste à moi ), il est d'accord, mais cependant, on a un doute :
Son atelier est au dessus d'une cave assez ancienne, la voûte est une voûte en pierre non taillée, par dessus la voute il doit y avoir environ 40cm de terre plus la dalle en béton de son atelier (on ne sait pas si la dalle est ferrée)

On veut poser la fraiseuse dans l'angle de son atelier, c'est à dire au dessus d'un angle de la voûte de la cave, contre un mur porteur, on pense que c'est moins risqué.

Il y a déjà un combiné bois Kimac dans l'atelier, il pèse 450kg

Voilà, on veut savoir si c'est risqué de poser la machine dans cet atelier, et voici quelques photos de la voûte pour vous faire une idée :

Photos de la cave :

http://img11.hostingpics.net/pics/549566DSCN4279.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/390526DSCN4280.jpg


Photos de l'atelier : (au passage la moto de trial jaune, une scorpa easy 280 au fond est à vendre, MP si intéressé)

http://img11.hostingpics.net/pics/587899DSCN4282.jpg
(on veut la mettre à droite du placard blanc)


Ma fraiseuse pèse environ 450kg.

Merci d'avance si vous savez si il est judicieux de mettre une telle charge sur cet espace

Bonne après-midi

 

[bugey01]

Bonjour
Si la fraiseuse et dans un angle et que la voute support déjà un combiné je ne pense pas que la voute vas bouger.
Mais il faudra que tu reste le plus possible sur les coté bien sur
Patrice

 

[jajalv]

Bonjour,

C'est difficile à dire.
Si elle se trouve dans l'angle, il ne devrait pas y avoir de problème.
Par contre, il faudra l'emmener dans l'angle et en fonction du cheminement, si la dalle a une faiblesse (surtout si elle n'est pas ferraillée): Prudence !

Bon courage.

jajalv

 

[Revolver]

Justement, on n'a aucune idée de si elle a été ferraillée ou non. Il faudrait qu'on rappelle le maçon pour savoir (si il s'en souvient 15 ans après la rénovation, mais ya peu de chance) ou retrouver les plans de la maison

 

[BRICO 63]

Bonjour
Est_ce qu'il ne serait pas possible de savoir si elle est ferraillée en louant (ou en se faisant prêter)
un détecteur de métaux?

 

[Revolver]

Putain c'est pas con ça J'en ai un bon (ACE 250) en plus je m'en sert pour les monnaies anciennes j'y pensais pas, ou avais-je la tête . Je viens de tester à l'instant, en puissance minimale, et ben ça sonne de partout, vraiment de partout, je pense qu'il doit y avoir pas mal de ferraille las-dedans. Merci du conseil.

 

[FB29]

Bonsoir,

je m'en sert pour les monnaies anciennes

Héhé ...

je pense qu'il doit y avoir pas mal de ferraille las-dedans

... c'est peut-être pas de la ferraille mais de la picaille ...

Cordialement,
FB29

 

[Revolver]

... c'est peut-être pas de la ferraille mais de la picaille ...
FB29

Sait-on jamais, j'aurais bien aimé avoir le doute, mais les gars du chantier l'auraient prise, et puis le détecteur m'indique que c'est bien de la ferraille. En tout cas je casserai pas la dalle pour ça

 

[moufy55]

Si votre cave, supporte 40cm de remblais, une dalle béton et toute une bâtisse, ce n'est pas un poids supplémentaire de 500kg qui devrait la déranger.
En pourcentage poids, c'est minime.

Maintenant, nous ne connaissons pas toutes les données, états de la chose pour affirmer quoi que ce soit, juste donner des avis.

 

[Gallipallo]

Bonsoir
Avant de tenter l'aventure il conviendrait d'enlever toutes ces bonnes choses qui se trouvent dans la cave ei qui en cas d'éffondrement serraient perdues .
Les vibrations dues au déplacement de la machine risquent de faire s'écrouler la voute en terre qui est dessous la dalle en béton a cause du manque de cohésion .
Soit la dalle en béton repose sur le sol au delà de la voute dans ce cas là celle ci ne sert à rien et il serrait bon de l'enlever car le visiteur de la cave risque périr dans un éffondrement éventuel soit pas asphixie ou par écrasement .
Soit la dalle en béton repose sur la voute et dans ce cas là il est facile d'envisager le pire .
Dans tous les cas la nature de la voute est dangereuse .
A+ HB 750

 

[bugey01]

Bonjour
Il existe des voute comme cela depuis des génération .
Cette voute a l'air très belle et propre .
Une machine qui a le même poids et qui fait des vibrations est sur cette dalle .
Que dire de plus .
Voir bien sur avec les "Monuments Historique" seul personne de compétence dans le Domène.
Mais alors que faire je ne suis pas spécialiste, mais la vie est si courte donc ne rien faire .
Mais je n'aurais pas de tour , de fraiseuse , ma dalle n'est pas assez épaisse et moi spécialiste de vibration (18 Ans de métier) mes machine bouge car elle ne sont pas sur des pieds antivibratoires contrôlé par les organisme de "France"et de "Navarre" .
Pat

 

[Revolver]

OK, merci de vos conseils, on va donc poser la bestiole sans hésitation.

 

[kredyl]

Bonsoir,
tu es sur pour les 450Kg? cela me semble peu.

 

[Borisravel]

C'est ce que je voulais dire depuis le début dans la partie fraiseuse. 450 kg, c'est très sous-estimé pour ce genre de bécanne, j'aurais plutôt dit 800.

 

[Topmicro]

Bonjour,
J'ai la même configuration: 2 caves voûtées côte à côte maison de 1830 et au dessus, la cuve a mazout de....5500 litres et 2 voitures dont une de 2 tonnes depuis 40 ans rien n'a bougé.
Cordialement

 

[moissan]

la couche de 40cm au dessus de la voute pese deja largement plus que tes 450 kg : donc tes 450kg ne lui feront ni chaud ni froid

le danger pourrait etre une charge mal repartie si le remblais au desus de la voute n'est pas homogene ... mais si en plus il y a une dalle en beton armé tu a la ceinture et les bretelle : la dalle en beton va repartir la charge

 

[Revolver]

La machines pèse bien 450 kg, je ne sous-estime rien, elle est toute petite et c'est pour ça.

Finalement, on l'a mise dans une grange au rdc, sans voûte en dessous, car pour l’amener à mon atelier il y a un escalier. Il faudra juste bien la graisser pour la condensation en hiver car ladite grange n'a pas de porte

 

[moissan]

si la grange n'a pas de porte , met une affiche pas de porte a vendre .... excusez moi je n'ai pas pus m'en empecher

 

[Revolver]

Voire ce sujet pour savoir à quoi ressemble la machine :
https://www.usinages.com/threads/alcera.78433/page-4

elle mesure 1 mètre 30 de haut

 

[phiphi78]

Bonjour,

Sur le principe, une voûte répartit les forces par l’intermédiaire de ses arcs vers le bas sur les piédroits elle ne craint donc pas les charges surtout de l'ordre de 450 à 1000 kg.
Nos ancien savaient construire et ce qu'ils mettaient en oeuvre durait plusieurs siècle.

Philippe.

 

[jajalv]

Bonsoir,

Nos anciens savaient construire et ce qu'ils mettaient en œuvre durait plusieurs siècles

C'est exactement ce raisonnement qu'ont eu des éducateurs, fin juin, lorsque j'ai attiré leur attention sur les dangers qu'il y avait à passer près d'une bâtisse avec une ribambelle de gosses !
Nous étions un vendredi. Deux jours plus tard, le dimanche, une avalanche de pierres bouchait le passage.
Une voûte avait cédée entrainant un pan de mur et une partie du toit.
Nos anciens nous ont donné de bonnes leçons de construction, mais le temps passe en laissant des traces.

Bonne soirée.

jajalv

 

[phiphi78]

Bonsoir jajalv,

Nos anciens nous ont laissé leurs œuvres ......il nous appartient de les entretenir la ruine d'une voûte et souvent due au ruissellement des eaux et a la décompression et ou la poussée des sols.
Nos machines bien qu'anciennes sous réserve qu'elles soient bien entretenues sont fiables.

Bonne nuit.

Philippe.

 

[frPascal]

Bonjour,
Pour ma part, ce que je craindrais le plus, ce n'est pas le poids de la machine, mais les vibrations lors de son fonctionnement. À la longue, ne risque t-on pas un ébranlement de la voûte?
Bien cordialement
F. Pascal

 

[moissan]

quand on voit les grand viaduc en pierre vouté , et les locomotives a vapeur qui passaient au dessus ... quand on voit la façon dont les locomotive a vapeur faisait trembler le sol a leur passage ... les viaduc ne tombaient pas

mais il faut savoir que la qualité de construction d'un viaduc etait largement superieure a une cave de petite maison

on voit aussi des pont vouté très ancien d'une epoque ou il ne passait que des charette a chevaux ... et maintenant il y passe des camion de 30 tonnes ...

 

[gui88]

les voutes tant que tu fait pas l'annerie d'aller gratter dessus ou dessous sa tient des tonnes des fraisenus tu peut en metre 5 si tu veu sa bougera pas!
J'habite une ancienne ferme ya 2 cave vouter elle tiennent tres bien y'en a une au dessus c'est la grange les ancient y avait bien du poids elle est jamais tombee on a une foret il y a 2 caves voutée:
une les mur de la maisons sont encore la foret a repousser un peu sur la voute mais jamais ecroulée et l autre plus un mur mais on met desfois du bois en depots sa bouge pas et dans les coins la pendant la guerre il pleuvait pas mal de bombes autres
Je connait un debardeur qui a passer sur une voute en tracteur 6t sur 4 roue la voute na pas bougé
elle est belle cette voute