Foret qui coince...

Vergobretos · 10 Déc 2018

Hello,
hier en perçant à 12.5 j'ai eu la surprise d'avoir un foret qui coinçait malgré un bon affutage et un état apparent très bon...

est-ce que cela peut venir des listels qui eux sont pas coupants ?

Slts

g0b · 10 Déc 2018

Pas facile à dire qu'après juste une photo, mais on dirait qu'il n'y a pas de contre dépouille, et donc si c'est le cas, il doit clairement y avoir talonnage.
Le listel sert juste au guidage. ils ne coupe pas.

sergepol · 10 Déc 2018

Oui c'est comme cela que les forets meurent!!!
Salutations

dan 29 · 10 Déc 2018

le listel du foret HS

osiver · 10 Déc 2018

Je ne m'y connais pas réellement en affûtage comme d'autres ici mais je qualifierais pas l’état de ce forêt comme très bon !
Comme @g0b , pas de dépouille visible, peut-être aussi angle de la pointe trop faible mais c'est peut-être l'angle de prise de vue. En tout cas, listel grillé ...
Dans quelles conditions vous perciez ?

remi30132 · 10 Déc 2018

le listel est abîmé donc légèrement conique et sa bloque

g0b · 10 Déc 2018

Le listel est clairement pas en super état, mais ca ne devrait pas empècher de percer. Facile de savoir si c'est ca ou l'affutage : ca coince dès le début ou seulement quand le foret est dans la matière ? Pour moi, d'après la photo, le problème vient de l'affutage. Le listel c'est du 2e ordre.

champimatic · 10 Déc 2018

Le listel étant bien entamé le copeau passe et ça coince.

Dodore · 10 Déc 2018

Comme déjà dit
Les listels sont nazes
Il faut couper environ 20 mm sur le foret et refaire une pointe coupante
Il faudrait aussi mesurer la cote sur le listel vers la pointe et à 20 ou 30 mm normalement çe doit être légèrement , très légèrement plus gros vers la pointe , sinon ça coince
Je précise qu'un foret ne coupe que sur la pointe , les listels ne sont là que pour guider et s'ils sont plus gros derrière à tous les coup ça coince

Vergobretos · 10 Déc 2018

Dodore a dit:
Il faut couper environ 20 mm sur le foret et refaire une pointe coupante

Hello, j'ai coupé 20-25 mm et raffuté, tout est rentré dans l'ordre, de toute façon je n'avais pas le choix car les listels étaient fichus.
Pour répondre à g0b et à Osiver, c'est après 10 mm qu'est apparu le coincement et il y avait de la dépouille bien-sûr, juste pas il n'était détalonné mais j'avais un avant trou 5 mm et départ sur foret de centrage. Acier 42 cd 4 recuit à 241HB (livraison), lub huile de perçage, rotation: 500 rpm et avance à la poupée manuelle sur le tour et pas bourricot.
Bon, cet acier n'était pas facile non plus pour les HSS car j'ai eu de la peine avec le filet a gauche 29x1.5
Le foret est de vieille fabrication mais qui complète ma série. La cote du listel est plus faible de 0.03 à l'arrière ce qui est OK.
merci a ceux qui ont pris le temps de parcourir ce post !

osiver · 10 Déc 2018

Vergobretos a dit:
Hello, j'ai coupé 20-25 mm et raffuté, tout est rentré dans l'ordre
...
Acier 42 cd 4 recuit à 241HB (livraison)
...
Bon, cet acier n'était pas facile non plus pour les HSS car j'ai eu de la peine avec le filet a gauche 29x1.5

Entre le forêt pas vaillant et la matière pas facile, ça devait pas aller bien. Le principal c'est que ça se termine bien

brise-copeaux · 10 Déc 2018

Salut,

Ça c'est la conséquence d'un foret qui na pas fait son débourrage...c'est pas le foret qui est en cause.

@ +

Dodore · 10 Déc 2018

Parfait!
La prochaine fois fait attention à la vitesse de coupe !

guy34 · 10 Déc 2018

salut ,

Dodore a raison ; plutôt qu'un débourrage timide , je pense que le foret a tourné trop vite dans une matière dure , qu'il était déjà fatigué , et que la vitesse trop grande en périphérie a ramolli les bords de coupe : conséquence on a voulu continuer et c'est le listel qui a dû enlever du métal et s'est brûlé aussi ;
A++
GUY34

Vergobretos · 10 Déc 2018

tout se termine bien... toutefois: méa culpa !

Slts

brise-copeaux · 10 Déc 2018

guy34 a dit:
salut ,

Dodore a raison ; plutôt qu'un débourrage timide , je pense que le foret a tourné trop vite dans une matière dure , qu'il était déjà fatigué , et que la vitesse trop grande en périphérie a ramolli les bords de coupe : conséquence on a voulu continuer et c'est le listel qui a dû enlever du métal et s'est brûlé aussi ;
A++
GUY34

Re,

Le tout est lié, vitesse, pression, lubrification et débourrage...mais au vu du foret les petites cassures sur le foret c'est bien un manque de débourrage.
Sur un tour c'est pas l'idéal le perçage, le foret est statique et les copeaux plus ou moins aussi...sur un tour il faut débourré 3 fois plus que sur une perceuse.
Sur un tour le foret chauffe 3 fois plus vite que sur une perceuse donc dilation rapide de l'attaque du foret donc coincement et plaquage du copeau sur le Ø qui casse le listel.
Nous vieux barbus, quand ont vois l'état d'un outil de coupe quel qu’il soit ont est capable à 80% de dire le pourquoi de cet état.

@ +

yvon29 · 10 Déc 2018

Bonjour

Dès qu'on observe quelque chose de particulier ( bruit, vibrations, allure des copeaux...) , il faut regarder l'outil.... et en général il vaut mieux reaffuutter.
Si ça recommence, faut changer un paramètre, la plupart du temps, comme ici, c'est la vitesse qui est trop grande

Pour un trou un peu profond comme celui là, valait mieux affûter 3 fois que perdre 20 mm de forêt.....

brise-copeaux · 10 Déc 2018

yvon29 a dit:
Pour un trou un peu profond comme celui là, valait mieux affûter 3 fois que perdre 20 mm de forêt.....

Re,

Et pourquoi !!! tu vois sur sa photo que la coupe est foutu ou abimé...moi non...c'est juste la façon de faire qui n'est pas bonne...il ne faut pas voir en moi une critique négative...je vois je constate point.
Alors d’où ça peut venir...soit vitesse pas adapté à la matière, pas de lubrification ou trop peu, pression trop sur le foret et manque de débourrage...ça c'est à partir d'un en bon état.

@ +

bop55 · 10 Déc 2018

Le foret devenu conique est souvent à associer à un perçage dans de l’inox épais (ou du titane) "à la hussarde"

guy34 · 10 Déc 2018

RE ,

.... l'auteur dit être rentré dans les clous : impeccable ! et voilà que la troupe s'agite un peu ; restons calmes SVP ; c'est un tango ...
A++
GUY34

bop55 · 10 Déc 2018

guy34 a dit:
restons calmes SVP

Mais personne ne s’énerve
Si tu as trouvé mes propos un peu trop acerbes, je vais clarifier la situation: ça arrive a tous d’être un peu pressé et de penser que "ça va le faire" et des fois "ca le fait pas" :

C’est une photo d’un de mes forets après un perçage dans du titane.
Je l’ai réaffuté mais c’etait encore pas bon parce que listel avait perdu en diamètre —-> j’ai coupé un bon cm puis réaffuté et c’est reparti

Dodore · 10 Déc 2018

Je viens de faire un calcul
J'ai pris comme acier un acier a 80 kg ( 240 brinell) il faut pour un tel acier tourner au max à 10 m/mn
J'ai fait le calcul avec diametre du foret 12,5 fréquence de rotation 500 tours/mn
Çe qui donne avec la formule xD x N = 3,14 x 12,5 x 500 = 19625 soit un peu moins que 20 m/mn . Çe qui est, en perçage, une vitesse d'acier doux
Donc il ne faut pas se poser la question : pourquoi mon foret est mort ? Il est mort parce que tu tournais deux fois trop vite

midodiy · 10 Déc 2018

Moi qui achete souvent des forets en brocante, je suis souvent tombé sur des forets qui meme corectement affuté, coinçaient. Au debut, je ne comprenais pas. C'est en mesurant le diametre au niveau de la pointe que je me suis rendu compte qu'elle etait inférieure à la valeur ecrite sur le foret! Il faut alors mesurer le diametre plus haut pour voir jusqu'oû il faut couper...

Vergobretos · 11 Déc 2018

Dodore a dit:
xD x N = 3,14 x 12,5 x 500 = 19625 soit un peu moins que 20 m/mn .

J'ai confondu l'acier Mi-dur avec l'acier dur...
Acier doux: 30
Acier mi dur: 20

Merci pour toutes les infos, on en apprend tout les jours...

Slts

guy34 · 11 Déc 2018

bonjour à tous ,

bop55 a dit:
Si tu as trouvé mes propos un peu trop acerbes

mais non , Philippe , pas du tout ; et là tu montres une photo d'un foret qui a justement surchauffé ! il a à son bout une couleur caractéristique ; comme le listel a dû prendre , la seule solution sera évidemment de couper jusqu'au listel indemne ;
tout ce qui peut élever la température est à prendre en compte , bien sûr ( y compris bourrage ) , mais la vitesse excessive engendre déjà la chaîne des déboires à mon sens
A++
GUY34

brise-copeaux · 11 Déc 2018

Dodore a dit:
Je viens de faire un calcul
J'ai pris comme acier un acier a 80 kg ( 240 brinell) il faut pour un tel acier tourner au max à 10 m/mn
J'ai fait le calcul avec diametre du foret 12,5 fréquence de rotation 500 tours/mn
Çe qui donne avec la formule xD x N = 3,14 x 12,5 x 500 = 19625 soit un peu moins que 20 m/mn . Çe qui est, en perçage, une vitesse d'acier doux
Donc il ne faut pas se poser la question : pourquoi mon foret est mort ? Il est mort parce que tu tournais deux fois trop vite

Salut,

Ça c'est bon pour la perceuse ou fraiseuse, ont ma toujours dit et appris que sur un tour c'est 20% de moins...moi je le sentais bien quand tournant moins vite et en laissant le foret faire son travaille"pas pousser comme malade" que ça passait tout seul...un poil plus long en temps certes mais gagnant à la sortie, trou potable et gain temps sur les affutages.
Moi j'ai utiliser des lames Victoria en HSS jusqu'à 170 de Ø, là faut pas trop joué les gros bras par ce que au bon du compte ça coute chère...soit ça casse, soit bloque et bonjour pour la sortir, soit passer une heure dessus pour la récupérée en affutage.
Donc un bon conseil...perçage sur tour allez y cool.

@ +

Dodore · 11 Déc 2018

Oui pour les perçages les vitesses de coupe sont plus basses mais je pense que 10 mètres dans de l'acier dur c'est jouable
Quoi qu'il en soit on voit rapidement sinon tourne trop vite si le copeau sort jaune ou bien si ça commence à couiner il faut baisser et réaffuter

Vergobretos · 11 Déc 2018

Les forets c'est comme les chevaux: il faut les débourrer puis ménager la monture si on veut percer loin !!!

Slts

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