Fabriquer une grigoteuse pour tôles d'alu (2-3mm)

[Kimki]

Bonjour à tous.
J'aurais besoin de vos avis, conseils, etc... avant de me lancer.
Le but, découper des tôles d'aluminium de 2 et 3 mm d'épaisseur.
En fait, j'achète la tôle en 1500x3000mm et j'ai besoin de découper des morceaux allant de 1000x600, 600x600, etc...
Aujourd'hui (Uniquement travaille avec de la 2mm) j'attaque à la scie circulaire avec un disque a bois de 42 dents. (De mémoire...)
Alors oui pour commencer il me faudrait un disque plus spécifique (Denture négative...) Mais, j'ai tout d'abord essayer avec ce que j'avais.

Et il s'avère que j'ai tellement pitié pour mes voisins que cette solution me pose problème...

L'idée étant de trouver une machine similaire à celle-ci :
Coupe de longueur infinie, pas de déformation de la tôle, silencieux et gain de place dans mon petit garage ! Et entre nous, je pensais plus économique aussi.

J'ai demandé un devis pour ces 2 machines, 2M2 et 3M2, qui coupent respectivement les métaux non ferreux à maxi 3,2 et 4mm.
Largement suffisant pour mes besoins...
Mais les prix me rebutent... 609€ et 1076€, sans les châssis ni les frais de port.

C'est là que vous entrez en jeu... Auriez-vous une idée d'ou se procurer des lames comme sur la machine présentée ? Mon idée actuelle est de partir de la lame et construire une structure autour.. .
Ou alors carrément d'autres idées ?!

Je remercie d'avance la communauté

 

[Ubert]

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste mais ça ressemble à une cisaille à tôle manuelle, autrement appelé cisaille guillotine manuelle.
De mémoire ça coute dans les 100 euros sur le net. Par exemple, une recherche rapide sur google et je tombe sur ça, donné pour 6mm d'acier.
Je partirais sur ce genre de cisaille et ferais la table autour.
Bonne continuation et @ Bientôt
Jean-Philippe

 

[misterforge]

salut les amis,
j'en possedais une cisaille manuelle de marque Vernet(française) une bien costaud et j'arrivais a me pendre sur le manche si vous voulez cisailler de la tole de 2mm,
je ne sais pas exactement ce qui est donné pour 6mm mais meme les guillotines de plusieurs tonnes ne font pas plus de 3mm d'epaisseur de coupe pour les toles

 

[Ubert]

Bonjour Misterforge,
Je veux bien te croire! Il y a quelques années, j'étais passé chez un ferronnier pour je ne sais plus quelle occasion et il avait une grosse cisaille manuelle sur socle au milieu de son hangar, pour laquelle il avait rallongé le manche qui montait jusqu'au toit (donc 4-5m je suppose)...
Un peu comme celle ci :

@ Bientôt
Jean-Philippe

 

[misterforge]

re Jean-philippe,pas sommeil?
justement je crois que c'est une Vernet,meme si ça ne reponds pas aux questions de notre ami Kimki

 

[nicolasdu61000]

Bonjour, je réalise beaucoup de tôlerie a mon entreprise (coupée, pliée, soudée)pour faire des goulottes des hottes d'aspiration des marches pieds etc, sur de la tôle alu, inox, acier, galva, et honnêtement pour faire des coupes aussi longues sur de la si grosse épaisseur il vaut mieux investir dans une grosse cisaille (guillotine)

 

[patduf33]

Bonjour les gars
La machine présentée n'est pas une guillotine ou cisaille, c'est l'équivalent d'une grignoteuse car elle enlève une bande de tôle équivalente à la largeur de la lame, et de ce fait il n'y a pas de déformation de la tôle comme sur les cisaille à main

Kimki, trouver la lame et contre lame de ce type vas te coûter aussi cher que la machine elle même
Approfondis un peu avec le fabriquant pour voir les frais de port
Pat

 

[mwm]

Bonjour,
Peut être une "Vernet" et un vérin hydraulique à 2 effets qui commandent le manche, ce serait plus facile que le grand levier comme sur la photo,,,
Une autre version possible la commande par un moto réducteur et une came qui agit sur le levier,,,
Dans les 2 cas; les commandes sont au pied et les mains"gantées" avancent la tôle,,,
Les coupes sont plus aisées si la lame est affûtée correctement, pas de coup, ni bavure, sur la lame et le contre fer, c'est de l'acier trempé,donc rectifieuse pour cela ,,,
Aussi le réglage du jeu entre la lame et le contre fer,,,on doit pouvoir couper une feuille de papier ordinaire
Voir si l'axe n'est pas plié,,,sinon cela mêne la lame de travers,,,
Je rappelle que les fers ronds et tiges filetées ne se coupent pas à la cisaille,,,
La table peut être assez facilement réalisée avec des rouleaux qui se déplacent de par et d'autre de la cisaille, la tôle est plus facile à manoeuvrer sur des rouleaux ,,,
A ++

 

[Olive10]

Salut Kimki
Peut être en partant de barreaux hss a tronçonner, dans ce genre : http://www.otelo.fr/fr/catalogue/la...rapide-10-cobalt/fanocarb-0004010402-skg.html

 

[Albert le Belge]

Bonjour,

Comme le fait remarquer Patrick, le système à guillotine réalise deux coupes en même temps, ne perdez pas de vue que l'effort à fournir sera double également.

 

[Kimki]

@Famille40, j'avais effectivement pensée à ce genre d'outil dans un 1er temps. 2 inconvénients, la tôle se replie de l'autre côté de la lame supérieur, comme sur une cisaille à main. Ensuite la tôle arrive tout de suite en butée sur le châssis de la machine, la lame étant fixée "a côté" du chassis.

Je suis d'accord avec @misterforge, pour 6mm c'est du domaine du rêve... il faudrait effectivement un bras de levier inimaginable... comme la photo d'ailleurs !

@nicolasdu61000, le problème c'est justement l'investissement, et la place... donc si il y a d'autre moyens et d'autres idées, je suis preneur...

@patduf33... Un grignoteuse... merci... ce terme que j'avais sur le bout de la langue mais qui ne sortait pas
J'ai aussi pensé à une grignoteuse électrique... mais très très bruyante elle aussi...
Et.. ce ne sont pas les frais de ports le problème... Je cherche d'abord une solution "économe" 200€ max...

@mwm, merci pour ces quelques points... j'avais pensé à faire une presse manuelle avec un cric bouteille. Je presse, je relâche, j'avance la tôle et je recommence. Merci pour l'astuce des rouleaux

@Olive10... pas bête... Une piste à explorer...

Merci beaucoup déjà pour vos retours

 

[mwm]

Dans les lots de faillite d'entreprise, vois un huissier, il peut t'orienter A ++

 

[JeanYves]

Bonjour,

Comme le fait remarquer Patrick, le système à guillotine réalise deux coupes en même temps, ne perdez pas de vue que l'effort à fournir sera double également.

Bsr ,

Habituellement les petites cisailles d'atelier font 1 seule coupe !
, mais c'est pratiquement impossible de couper proprement une tole sur une grande longueur parcequ'il faut deformer la partie coupée , pour passer la partie articulation , pour pouvoir avancer ! ...
( la lame a un mouvement de ciseau , c'est comparable à une cisaille à main )

Pour faire ce que vous voulez faire il faut une vraie cisaille guillotine , les lames sont horizontales , une fixe et une superieure qui est actionnée verticalement par un systeme de bielles ou des verins , sur une longueur de plusieurs metres

 

[Albert le Belge]

Bonsoir,

Si, Jean-Yves ! Relis bien l'ensemble, Patrick et moi, parlons de la première cisaille montrée en vidéo dans le post 1.
Cette machine enlève une fine bande de tôle entre les deux pièces donc double coupes.
Le reste de la plaque reste parfaitement à plat.

Avec une cisaille comme la tienne (j'ai pratiquement la même) il est possible de couper droit de grande longueur quand même il faut faire attention que le nez du couteau supérieur ne marque pas la tôle (j'ai ajouté une butée réglable) et que la partie qui passes sous le couteau mobile aie un chemin de dégagement suffisant (cisaille fixée en bordure de table par exemple.
mais bien sur nous sommes limité en épaisseur puisque l'on joue sur la flexion possible de la tôle.

 

[JeanYves]

Re ,

Je ne sais pas ce que ça vaut ??
, et je suis un peu dubitatif sur la capacite de coupe annoncée , l'effort est doublé ! , 4 mm même en alliage d'alu ??

 

[mwm]

bonsoir,
C'est vrai que j'ai eu à travailler il ya des années sur un chantier avec une grignoteuse pneumatique qui coupe en double trait, comme la vidéo, mais portative,
Le pied passait dans le trait découpéet ce n'était que des bruits normaux de pneumatique, mais un tuyau "à la patte",,,
Il ya peut être la même chose actuellement en version portatif et rechargeable,,, A ++

 

[JeanYves]

Re ,

Il y a des grignoteuses comme tu dis , mais aussi des cisailles portatives ( le couteau est alternatif )
generalement la capacite est de 2.5 mm max , pas 4 mm !.

https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1027729615.htm?ca=6_s

 

[mwm]

bonsoir Jean Yves,
il ya toujours le fait de vouloir en faire plus que ce que la machine t'autorise!!
Mais on le paye cher en sécurité ou en casse!!!
je me suis décidé à en faire une de cisaille en version pneumatique, mais à la retraite, pas le temps pour le moment ,,
Je travaille beaucoup avec une cisaille à main BORST et une pince à découper de zingueur qui fait un copeau de + - 2 mm de large au fur et à mesure que tu avances dans ta coupe,,,
Pour mes feuilles de métal moux, alliage plomb étain pour les tuyaux d'orgues j'emploie la griffe de zingueur à laquelle j'ai brasé un bout de widia, cela coupe net , idem pour le compas qui sert à tracer le pied des tuyaux, il le découpe en même temps,,
La feuille de mélange est mise sur une table en bois et on effectue toutes les coupes à plat,,,
Cela devrait aller aussi pour les tôles fines ces outils auquels on ajoute des bouts de widia,,
Un collègue découpait les tôles entre 2 planches à la scie circulaire avec des dents au Widia, une lame ordinaire pour le bois,la coupe est nette( si cela peut dépanner) A ++

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
Pour les fines épaisseurs ce ne sont pas les solutions qui manquent.
Pour les plus fortes épaisseurs, je ne vois que la disqueuse ou la scie circulaire (avec lame adéquate) en moyen mécaniques abordables au bricoleur et petite entreprise.

Mais il y a les autres solutions; lazer, plasma...etc

 

[JeanYves]

Bjr ,

Les cisailles sur le principe du ciseau ne permettent pas de couper proprement sur des grandes longueurs , c'est toujours problèmatique de faire une coupe propre .
Sur de faible epaisseur en abaissant la partie coupée , on arrive à cisailler sur une plus grande longueur , mais c'est au detriment de la planeité de la tole .

Cette petite machine , parue sur le forum il y a peu , son principe de fonctionnement est basé sur celui des machines pro , ce qui est deja beaucoup mieux .

 

[Kimki]

Avec une cisaille comme la tienne (j'ai pratiquement la même) il est possible de couper droit de grande longueur quand même il faut faire attention que le nez du couteau supérieur ne marque pas la tôle (j'ai ajouté une butée réglable) et que la partie qui passes sous le couteau mobile aie un chemin de dégagement suffisant (cisaille fixée en bordure de table par exemple.
mais bien sur nous sommes limité en épaisseur puisque l'on joue sur la flexion possible de la tôle.

Mon problème c'est que je ne souhaite pas déformer la tôle... Et avec les cisailles dont vous me parlez, il faut dégager la tôle pour faire une coupe continue.

Pour rappel, je pars d'une tôle de 1.5 x 3 mètres et je découpe à l’intérieur des morceaux de 60 x 60 cm et 100 x 60 cm. etc...
Le tout en minimisant les chutes...

 

[Kimki]

Je n'ai pas beaucoup de solutions...

Dans un 1er temps, je vais établir une liste exacte des tôles que j'ai besoin de découper pour réaliser mon projet. Je l'enverrais à des entreprises du coin de chez moi qui font de la découpe et j'aviserai.
En parallèle, je vais voir au boulot ce qu'il y a moyen de faire en partant de barreaux hss a tronçonner comme indiqué par Olive10.

Sinon, j'ai toujours la solution actuelle, la scie circulaire, il faut juste que je me trouve un disque plus adapté.

En tout cas, merci à tous pour vos réponses

 

[mwm]

Bonjour,
C'est un bon système ce genre de machine, comme le montre Jean Yves; les tôles restent plates, elles ne sont pas tordues, cela rappelle les guillotines de relieur pour les rames de papier, carton
Rien n'empêche de reproduire cela en plus grand, mais le mouvement sera assisté par un système électromécanique, ou hydraulique,,,
Il y a aussi le couteau circulaire qui coupe contre le guide, là aussi; entraînement et pression de coupe autrement qu'à la force manuelle, un peu le système des laminoirs à tôle de l'industrie ,,,
Pour de la fine tôle jusque 1 ou 2 mm c'est jouable,,,
Il ya l'électro érosion,,,
la découpe par l'eau sous Haute Pression,
le détourage avec une fraise et une fraiseuse portative genre défonceuse,
Ce serait peut être la solution une fraiseuse CNC pour découper, ben oui, il faut investir, ,,,
A ++

 

[mwm]

PS
un outilleur matricien te donnerai les valeurs d'angle de coupe pour les barreaux HSS, pour que cela coupe et se dégage bien sans des efforts extraordinaires, idem pour le couteau qui descend pratiquement sans jeu entre les côtés de la matrice formée par les barreaux HSS,
J'ai eu ce soucis, quand je me fabriquai une perforatrice pour carton d'orgue mécanique, que la coupe des trous carrés et rectangulaires soient nickel, pas de raté,c'est pour cela que j'ai été voir un outilleur pour trouver les angles de coupe A ++

 

[JeanYves]

Pour rappel, je pars d'une tôle de 1.5 x 3 mètres et je découpe à l’intérieur des morceaux de 60 x 60 cm et 100 x 60 cm. etc...

Re ,

L'exemple que j'ai donné plus haut est un modele reduit .

Pour faire cela il te faut une cisaille d'atelier professionnel .

Celles ci sont des vieux modeles , mais qui peuvent encore rendrent de grands services :

https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1053105868.htm?ca=6_s

https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1053096571.htm?ca=6_s

https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1052187430.htm?ca=6_s

 

[mwm]

Bonjour jean Yves,
Oui c'est exactement ce qu'il faut,,, mais il faut aussi des €€€€ et de la place, très certainement le triphasé pour le moteur,,,
Pas évident à réunir pour un amateur

 

[Albert le Belge]

Bonjour,

Le but, découper des tôles d'aluminium de 2 et 3 mm d'épaisseur.

Avec une cisaille classique de qualité et montée intelligemment, il est tout à fait possible de découper ce que tu te proposes d'utiliser, sans déformation.
Oui, cela travaille comme une paire de ciseau, il suffit donc de prévoir le dégagement correctement guidé de la partie "tombante"

 

[JeanYves]

Re ,

Ca depend ce que veux faire exactement notre ami à partir des flans decoupés .??

Ces petites cisailles ( en ciseau ) sont conçues pour la metallerie ( chaudronnerie , serrurerie ) c à d la decoupe de fer plat laminé , de toles noires ...
J'avais acheté la mienne pour debiter des barres de fer plat pour faire des colliers de poteau en beton .

S'il s'agit plus de tolerie , des flans appelles a etre , encochés , pliées etc ...
ce type de cisaille ne permet pas de faire un travail correct , soigné , il faut envisager une machine sur le même principe que les modèles cités plus haut .

 

[mwm]

Bonsoir,
je le dis souvent "bricoler c'est de l'à peu près", mais quand on veut réaliser un projet vraiment nickel,il faut du matériel pour le réaliser et le vérifier,
Découper une boîte à biscuit, tout le monde y arrive,même avec des ciseaux de cuisine qui vont morfler, mais découper un profil exact, bien droit et que ce soit net, ce n'est plus une solution, il faut évoluer,,,
A ++

 

[Kimki]

Bonjour. Je suis entièrement d'accord avec vous, à un moment, il faut investir dans le bon outil pour réaliser la tache souhaitée et faire du bon travail.
Je n'ai pas envie d'investir 600/700€ dans la machine que j'ai indiqué. Qui il me semble toujours être le meilleur compromis pour mon besoin. Je ne vais donc pas investir 2000 voir 4000€ dans une cisaille.

Le but de ma question était de glaner quelques infos sur éventuellement d'autres techniques de coupe, et ensuite sur quelques astuces pour essayer de réaliser une telle machine.
J'ai eut mes réponses et je vous en remercie. Je reviendrais vers vous pour vous dire comment ça évolue.

Merci à tous en attendant

PS, je viens de modifier le titre pour qu'il soit plus explicite et surtout avec le bon nom (grignoteuse au lieu de cisaille)