et si j'essayais EMC2 ET UBUNTU

[horsot]

Re: Emc2

Bonjour Thierry,

D'après ce que je comprends de l'article PCI de wikipédia, les PC standard ont la version 32bits, le 64bits a un connecteur 2x plus long (ont ne peut pas se tromper!) et n'est présent sur certains serveurs et machines industrielles. Donc pas de choix à faire . Sinon il existe des cartes mesa en PCIexpress

De ce que je comprend du manuel (et de l'ucf du firmware du FPGA), la liaison entre la carte 5i20 et le reste du monde est du LVTTL avec tolérance des entrées à 5V. Pour faire simple :
- Les entrées acceptent 0-5V (TTL) ou 0-3.3V (LVTTL)
- Les sorties fournissent du 0-3.3V (LVTTL)

Bonne journée.

@ Vectra : édite ton premier post pour changer le titre de ton fil, c'est "Ubuntu" et non "Ubantu". Ça facilitera le moteur de recherche .

Xavier

 

[coredump]

le PCI64 bit est compatible avec le 32, et inversement.

Attention, la seule carte PCIe est la 3x20, et c'est une carte externe.
Il faut donc soit une carte d'interface carte mère, ou bien une carte d'interface ExpressCard vers PCIe pour un portable.

 

[Bth]

Emc2

Bonjour,

C'est plus simple que je ne pensait, la carte 5I20 se met dans le slot Pci de l'ordi.

ça va trop vite, je ne vais pas avoir le temps de finir ma machine!!!!!!

Merci pour les infos.

A+

Thierry

 

[MR VECTRA]

salut!

je commence à voir plus clair ,je connais les slots PCI mais PCIe je ne vois vraiment pas ,en plus qui se monte en externe du pc ,coredump , stp ,pourrais tu etre plus clair ,pour nous débutant rien d'évident ,mais ,partant pour franchir le pas
pour la partie encodeur ,il faudrait vérifier si c'est vraiment compatible , donc j'ai envoyé la demande à sanyo denki ,j'attends leur réponse , surtout pour la liaison, RS 422
pour la carte servo , faudrait il une interface ,si c'est une liaison ,RS422,entre la carte servo et l'encodeur ,partie moteur!

horsot ,
j'avais pas compris au départ , j'ai cru qu'y avait un autre étage ,amplificateur ,mais là c'est clair .!
- est il enfin possible enfin de mettre toutes ces cartes dans un pc , y compris les drivers des brushless, seuls les liaisons puissances et encodeurs ,seront sur cable via les moteurs !
je souhaite une configuration avec le minimum , de cablage
du beau travail !


merci

 

[horsot]

Bonsoir Vectra,

Je te conseilles d'utiliser des faibles distances pour les signaux -+10V et TTL ainsi que la puissance et d'utiliser le RS422 pour les longues distance. Ensuite c'est une histoire d'organisation personnelle !

Fais gaffe à ne pas trimbaler de la puissance près des câble de signaux.

Le driver dans le boitier PC bof... (Dissipation, bruit conduits et rayonné,...).

Xavier

 

[MR VECTRA]

oui ,ça vaut mieux , partie pc ,à part, isolée de la partie puissance , !

 

[biduleur34]

J'etudie la parti electronique de ma cnc, et au lieu de mach3 je me demandé ce que pourrait valoir EMC2 + carte mesa.

Je possede 3 servo 200W + codeur a sortie differentielle.

que pensez vous de la config

1 x 5I20 pour l'interfaçage
2 x 7I40 pour la gestion de mes servos.
1 x 7I37 pour les I/O.

qu'en pensez vous, Je trouve le site de Mesa tres tres mal fait et incomprehensible.

merci

++
Leo

 

[horsot]

Bonjour Leo,

J'etudie la parti electronique de ma cnc, et au lieu de mach3 je me demandé ce que pourrait valoir EMC2 + carte mesa.

Chacun voit midi à sa porte mais pour moi EMC2 et MAch3 ne jouent pas vraiment dans la même cours.

Je possede 3 servo 200W + codeur a sortie differentielle.

Servo DC je suppose? Quelle tension/intensité (il existe 2 7i40LV et 7i40HV)

que pensez vous de la config

1 x 5I20 pour l'interfaçage
2 x 7I40 pour la gestion de mes servos.
1 x 7I37 pour les I/O.

Toutes ces cartes sont compatibles avec le driver/firmware hostmost2 utilisé par EMC2 pour piloter ces cartes : http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/emcinfo.pl?Mesa_Cards

La 5i20 a 3 connecteurs 50 broches, les 2 7i40 vont utiliser un connecteur pour 2, la carte 7i37 va en utiliser un seul donc il te restera un connecteur libre pour plus tard.

Il faut savoir que le 7i37 n'a "que" 8 sorties et 16 entrées. Donc à voir avec ton besoin.

Sinon je ne connais pas personnellement ces cartes mais elles semblent répandues.

Je trouve le site de Mesa tres tres mal fait et incomprehensible.

Leur site est épouvantable tu veux dire!!!

Les cartes mesa ne sont pas uniquement dédié à EMC2 mais sont des cartes de contrôle pouvant servir à d'autres choses (bancs de tests, datalogger, contrôle de robot...). C'est via le driver/firmware hostmost2 qu'EMC2 contrôle les cartes de contrôle (5i20...).

Bonne soirée

Xavier

 

[biduleur34]

merci de ce petit eclaircisement,

donc ce sera bien la Hv mes moteurs consome 3.6Amp Max sous 75V.

Quelle carte offrirai un peu plus d'entre que la I37 il me faudrai une 20ene d'entre et une dizaine de sortie.

comment on gere les I/O avec EMC2

merci

 

[horsot]

Quelle carte offrirai un peu plus d'entre que la I37 il me faudrai une 20ene d'entre et une dizaine de sortie.

A ma connaissance aucune, chaque connecteurs 50 points de la carte 5i20 contient 25 masses (un fil entre chaque conducteur) + 1 alim 5V donc il reste 24 broches "utiles"! La façon la plus simple est d'utiliser une carte opto de plus.

Ensuite si tes entrées sorties n'ont pas besoin de temps réel (typiquement voyants et boutons d'interface) il existe des cartes se banchant en USB HID et proposant des I/O, résolveur d'encodeurs,... Ensuite sous EMC2 (et HAL) il faut utiliser le composant hal_input.

Un exemple de carte : http://martzis.wippiesblog.com/martzis-usb-hid-interface-card-for-emc-and-mach/
ou http://www.tigal.com/1483

comment on gere les I/O avec EMC2

Ha !!! Ça c'est la une grande partie de la "magie" d'EMC2 : HAL (Hardware Abstraction Layer). Il te permet de modifier à volonté la configuration de ta machine. En deux mots, il faut voir HAL comme un circuit électronique avec des composants (PID, décodeurs, porte logiques, port parallèle, carte mesa...) et des "fils" reliant les entrées sorties (position courante, vitesse broche, arrêt d'urgence...) des composants. Chaque I/O de ta carte mesa 5i20 aura donc un petit nom du genre "hm2_5i20.0.gpio.001.in" pour l'entrée numéro 001 mais aussi pour ton générateur PWM tu auras (entre autre) le signal "hm2_5i20.0.pwmgen.00.pwm_frequency" pour choisir la fréquence de ton PWM. Comme ça pour tous les signaux présents (encodeurs, PID,....).

C'est un peu déroutant au départ mais ça ouvre des possibilités énormes et économise beaucoup de matériel.
Je te conseille de lire la documentation sur HAL afin de bien comprendre son fonctionnement. http://linuxcnc.org/docs/html/ section HAL.

Bonne soirée

Xavier

 

[biduleur34]

Ok, parfait
je pose beaucoup de question car pour le moment je n'arrive pas a lancer le live cd d'emc2.

Ensuite, je trouve le tarif de toutes ces carte un peu elever pour du Hobby, tu a un bon plan ?

++

 

[horsot]

Re,

Qu'entends-tu par je n'arrive pas à lancer le live CD? J'enfonce surement des portes ouvertes mais il faut redémarrer ton PC et demander à ton bios de booter sur le CD-rom... S'il te met une erreur ouvre un autre fil pour ne pas trop polluer celui de Vectra.

Pour les cartes mesa, pas de bon plans malheureusement sinon j'en aurai déjà en ma possession! (ça ne serait tarder dès que mon tour est opérationnel). Les cartes optos peuvent se faire si tu sais manier le fer à souder et de quoi tirer des circuits... J'ai vu sur un site un mec qui a fait les siennes je peux chercher dans mes liens si tu veux. Sinon il y a des réductions à partir de 5 cartes. Par exemple, la 5i20 passe de 199$ à 159$, les autres baissent aussi en prix. Pour remplacer la 5i20 en moins cher, il y a aussi une cartes (7I43) qui se branchent sur le port // (bof) qui coute 79$ mais uniquement 48 I/O contre 72 pour la 5i20. Les fonctionnalités sont quasi-identiques. En encore moins cher pluto-p... mais c'est plus confidentiel et je ne connais pas les performances...

Maintenant que j'y pense, tu peux utiliser les I/O de ton port parallèle (ou d'un port PCI=>// . Tu en auras pour moins cher mais il est quand même conseillé de mettre une isolation via opto...

As-tu des drivers PID avec tes servo? Si oui, tu peux surement les commander avec un step/dir via le port //. Mais c'est un peu gâcher l'avantage d'un servomoteur et ton PID sera dans la carte donc inaccessible à EMC2 pour les réglages...

J'ai regardé un peu les prix pour comparer avec une solution Mach3 par exemple (même si ce n'est vraiment pas comparable en terme de fonctionnalités, flexibilité, performances ):

EMC2 sans carte opto car n'existe pas dans le devis "mach3" :
- 1 x 5i20 : 199$
- 2 x 7I40 : 2x149$ = 298$
Total ~ 365€ disons 460€ avec frais de port (20€?) et douane (20%? ~75€).

Mach3 :
- Smootstepper : 155.00$
- 4 x drivers Whale3 (cncdrive): 4x75€ = 300€
Total ~414€ disons curieusement dans les 460€ avec frais de port et douane (Seul smoothstepper est assujetti à la douane). Je n'ai pas compté le prix de la licence mach3 (175$+50$ pour l'option tour) disons qu'on vous l'a offerte (avec celle de windows) .

Aller bonne nuit

Xavier

 

[biduleur34]

En fait le probleme de l'acquisition des carte mesa c'est posé car je possede deja 3 module Whale2, mais j'ai besoin d'une carte suplementaire pour la gestion de mes I/O.

Mais le lien que tu m'a donner plus haut est nikel, je vait realisé ma Carte d'I/o avec les plan fournis, je dispose de tous le matos pour faire les pcb.

me restera donc a acquerir la 5I20.

une commande groupé ?

++

 

[horsot]

Bonjour biduleur34,

Dans ce cas tu peux déjà utiliser tes drivers via le port // de ton PC. Tu seras limité par la fréquence (dépendant des performances en latence de ton PC, max env 40kHz).

Si tu utilises la carte 5i20 (ou 7i37, 5i22,...), tu peux la configurer pour générer des signaux step/dir jusqu'à 200kHz (de mémoire à vérifier peut être plus).

Pour le lien de la carte perso opto dont je parlais hier : http://www.anderswallin.net/2006/08/optoisolator-cards-for-mesa-5i20-servocard/

Pour la commande groupée, pourquoi pas mais il faut voir si ça vaut le coup (redispatch...). Je serai partant pour une 5i20 (ou peut être une plus conséquente)! D'autres à priori intéressés?

Si l'on est quelques uns, on peut toujours contacter Petter Wallace de Mesa (il est très actif sur la mailing list d'EMC2) pour essayer d'avoir une réduction sur une commande groupée.

Xavier

 

[coredump]

Il y a un site autrichien qui vends les cartes MESA:
http://www.cnc-ready.at/

Vu leurs prix, je me demande si c'est rentable de commander aux US, les frais de ports et le dédouanement risquent fort d'alourdir la facture.

Je suis fortement interessé par leur carte BLDC, elle n'est pas encore supportée en "mainstream", mais il parait que car marche tres bien avec les petits brusless de chez Keiling (30-50$ le brushless). J'ai déja deux paires d'encodeurs industriels...

 

[horsot]

De quelle carte BLDC veux-tu parler, d'une de chez mesa? ou une autre en vente sur cncready?

Le site de chez mesa semble en rade ce matin?

Pour le prix si l'on prend exemple sur la 5i20 chez mesa : 199$ (146€) chez cncready 189€ (en promo...) donc 23% plus cher à voir.

Les BLDC m'intéressent aussi, peux tu me donner l'endroit où tu en a entendu parlé avec les cartes mesa en EMC2?

Xavier

 

[coredump]

Oui cnc-ready est environ 23% plus cher, mais il ne faut pas oublier la douane (+19.6% mini) et les frais de port. Certes on peut passer a travers la douane, ou pas...

C'est la carte 7I39 pour les BLDC, et les moteurs: http://www.kelinginc.net/DCBrushlessMotor.html
Un doute quand même, je n'ai pas trouvé d'info pour savoir si ces moteurs sont ironless ou pas, ou du moins si leur cogging n'est pas trop important.

Un post sur emc2+7i39:
http://www.linuxcnc.org/component/optio ... g,english/

 

[horsot]

Bonjour à tous,

Pour ton histoire de ironless et cogging le plus simple c'est que tu leur demande! L'info m'intéresse aussi.

Avec un BLDC, peut-on l'asservir en position ou est-ce réservé pour un asservissement en vitesse?

Merci pour la carte, je n'ai pas vu de commit pour cette carte dans le driver hostmost2. Je vais surveiller ça.

Xavier

 

[MR VECTRA]

SALUT XAVIER !

j'ai posé la question ,ya pas trés longtemps , à denki et parvex ,et les deux sont unanimes ,rien de trés valable pour le positionnement ,mais en asservissement vitesse , oui pourquoi pas ,je me fie aux spécialistes pour ça , moi aussi mon approche pratique ,n'est pas encore au point ,mais vu la différence de prix , trés dérisoire vaut mieux taper dans le bon, directement , j'ai bien posté l'adresse de cnc ready au début de ce poste , j'ai pu discuter avec le gérant ,il est trés radin des détails techniques ,!
quand aux cartes MESA faut vraiment les avoir essayer pour apprécier !
vu leur site , ça ne donne pas envie de passer commande .

je pense ;bien que la technique soit au point ,le matos ,qui tourne autour ,l'est beaucoup,moins ,ou bien il faut approfondir nos recherches !
je parle bien sur du couple EMC2/LINUX

 

[MR VECTRA]

SALUT !

deux petits soucis quand même , le paramétrage des servodrivers ,ne se fait qu'avec windows , d'une part ,d'autre part les encodeurs incrémentaux ne sont pas compatibles RS 422

 

[horsot]

Salut Vectra,

je pense ;bien que la technique soit au point ,le matos ,qui tourne autour ,l'est beaucoup,moins ,ou bien il faut approfondir nos recherches !
je parle bien sur du couple EMC2/LINUX

je ne suis pas sûr de comprendre quel matos n'est pas au point (la commande de BLDC sous linux en position? ou plus généralement les solutions proposés par mesa?)
Tout ce que je sais c'est qu'il y a foule de témoignages ultra positifs d'intégrateurs de machines industrielles utilisant les cartes mesa conjointement avec EMC2. Dire que le matos n'est pas au point sans l'avoir essayé est un raccourci que je ne prendrai pas surtout avec les avis contraire d'experts dans le domaine.

deux petits soucis quand même , le paramétrage des servodrivers ,ne se fait qu'avec windows , d'une part ,d'autre part les encodeurs incrémentaux ne sont pas compatibles RS 422

Pour le premier, les paramètres PID sont indépendants du logiciel qui les pilote mais en fonction de la machine. Tu peux donc régler tes PID sous windows et piloter la machine sous linux.
Pour la sortie non compatible RS422 (TTL???) à toi de voir si tu dois utiliser des cartes d'interface pour transporter le signal.

Xavier

 

[MR VECTRA]

je ne suis pas sûr de comprendre quel matos n'est pas au point (la commande de BLDC sous linux en position? ou plus généralement les solutions proposés par mesa?)

horsot ,pour éviter la confusion ,
-les bldc ,(sujet à part ), je te dis simplement les avis des constructeurs , donc rien à voir avec EMC2/LINUX .
les bldc ,restent valables pour l'asservissement en vitesse , pas en positionnement ,pour ça c'est les brushless AC (commande sinusoïdale)

pour la suite , c'était juste une remarque , en fait , je ne connais pas du tout les cartes MESA , mais je trouve limite , le fait qu'on n'ait pas plus de choix . (je parle de marques et fournisseurs )

- pour la partie encodeurs incrémentaux ,tu parlais d'interfaces de part , et d'autre ,j'ai pas bien saisis !
suivant vos conseils ,vaut mieux éviter les encodeurs TTL , et utiliser ,les encodeurs différentiels incrémentaux en RS422 .
dans tous les cas j'aurais à utiliser ,la carte servo MESA ou (autre marque), peux- tu me faire stp, un descriptif ,de l'interfaçage ,en partant de l'encodeur rotatif ,(partie moteur ).

bonne journée

 

[horsot]

Bonjour Vectra,

Ok pour les BLDC.

Ensuite le matériel compatible EMC2 ne se limite pas à mesa voir le lien que j'ai donné : http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/emcinfo.pl?EMC2_Supported_Hardware. Il faut comprendre que la compatibilité est spécifique/critique uniquement pour la carte contrôleur (en PCI, EPP,...). C'est un peu comme mach3 et l'interpolateur smoothstepper ou galaad avec ses interpolateurs spécifiques. On peut pas dire qu'il y ai plus de choix chez les "concurents".
Le reste pwm => +-10V, TTL=>RS422, driver de moteurs pas à pas, amplificateur PWM,... Peut être de la marque que tu veux du moment que les signaux physiques entre ces cartes soient compatibles (Pas de signaux TTL attaquant un +-10V par exemple...). L'avantage d'avoir un système homogène c'est que tout se connecte bien sans à avoir à faire du câblage spécifique.

Une nouvelle fois, pour les encodeurs (ou autres signaux), je conseille de transporter les signaux via une liaison différentielle (type RS422 par exemple). Si l'encodeur (ou autre chose) n'a pas d'interface différentielles (mais TTL, LVTTL), il existe des cartes d'interface qui convertissent le TTL (0-5V) ou LVTTL (0-3.3V) en signaux différentiels RS422 (et inversement). Mesa en propose (7i34) mais ce ne sont pas les seuls. De plus mettre au point une telle carte en DIY amateur n'est pas difficile (c'est comme de l'ordre de complexité d'une carte opto).

Pour ce qui est du schéma j'ai corrigé une faute de référence sur le dernier schéma (7i37 au lieu d'un 7i34). Le reste me semble clair, les encodeurs sont sur le précédant schéma avec plusieurs cas de figure. Que n'as-tu pas compris?

Xavier

 

[biduleur34]

Bonjour biduleur34,

Dans ce cas tu peux déjà utiliser tes drivers via le port // de ton PC. Tu seras limité par la fréquence (dépendant des performances en latence de ton PC, max env 40kHz).

Si tu utilises la carte 5i20 (ou 7i37, 5i22,...), tu peux la configurer pour générer des signaux step/dir jusqu'à 200kHz (de mémoire à vérifier peut être plus).

Pour le lien de la carte perso opto dont je parlais hier : http://www.anderswallin.net/2006/08/optoisolator-cards-for-mesa-5i20-servocard/

Pour la commande groupée, pourquoi pas mais il faut voir si ça vaut le coup (redispatch...). Je serai partant pour une 5i20 (ou peut être une plus conséquente)! D'autres à priori intéressés?

Si l'on est quelques uns, on peut toujours contacter Petter Wallace de Mesa (il est très actif sur la mailing list d'EMC2) pour essayer d'avoir une réduction sur une commande groupée.

Xavier

Personellmeent je pense qu'il me faudrai 2 cartes, car 16entrées c'est un peu juste pour mon projet.

Mais je trouve la conception de cette carte un peu compliqué pour une simple optoisolation...

Je suis en train de reflechir a une carte semblable, mais j'aimerai connaitre un truc, comment cette carte est t'elle reconu sous emc2 ?
en tent que carte mesa ou bien comme une suite d'I/O.

Car selon comment elle est reconu, on pourrai changer le nombre d'entre par rapport au nombre de sortie a notre guise, en restant toujoursdans les 24I/O max.

++
Léo

 

[horsot]

Bonsoir Leo,

Les gpio (entrés/sorties classiques) de la carte contrôleur sont reconnues comme de simples pins (comme le port // par exemple). Pour changer le type de pin (entrée ou sortie),il me semble que ce ne soit possible qu'en changeant le firmware du FPGA et le driver HAL associé (à vérifier). EDIT : D'après ce que je comprends de la doc d'emc2 section GPIO (http://linuxcnc.org/docs/html/drivers_hostmot2.html), il est possible de changer chaque GPIO en entrée, sortie ou drain ouvert. Par contre en changeant ça, je pense que la carte opto ne sera plus compatible.

Pour la carte opto, elle est transparente pour EMC2 tout comme les autres cartes périphériques.

Xavier

 

[biduleur34]

Oui, la carte n'est plus compatible mais si je refait celle ci, je suis libre de choisir le nombre de sorties et d'entree que je souhaite, de plus je souhaite avoir une sortie pwm, pour le convertir en 0-10v, c'est possible en configurant hal ??

J'ai fait une demande de prix a CNC-ready.

voila ce que j'ai obtenue:

1pcs 5I20 Board = 199€
2pcs 7I40HV Board = 298€
2pcs 7I37TA Board = 158€ (7i37 without screw terminal is 10€ cheaper)in sum = 655€
I can give you 10% discount and free cables and connectors (5m 50 pin flat ribbon cable).
That makes 607€ incl. tax (20%) and shipping costs (18€) by paying in advance (wire transfer).

Les 7i37 ne m'interesse pas, je compte les fabriquer.

Je pense que si on se groupe pour des 5i20 et 7i40 ont peu avoir un peu plus en reduc.
qu'en pensez vous ??

++

 

[horsot]

Re,

Je trouve ça très cher! Elles sont plus chères en euros qu'en dollar (directement chez mesa)...

J'ai envoyé un mail à mesa à propos de la compatibilité entre la carte mesa 8i20 et emc2. J'en ai profité pour demander un geste commercial pour les membres du forum, on verra.

Xavier

 

[biduleur34]

ok, parfait.

Mais si on compte le transport + la douane le $ est convertie en € avec un rapport de 1.

Mais je craind que mesa, nouss renvoye vers le revendeur local, sauf si on arrive a leur demander pas mal de carte.

++

 

[horsot]

Oui, la carte n'est plus compatible mais si je refait celle ci, je suis libre de choisir le nombre de sorties et d'entree que je souhaite, de plus je souhaite avoir une sortie pwm, pour le convertir en 0-10v, c'est possible en configurant hal ??

Tout à fait possible dans HAL de créer un générateur PWM en soft (via pwmgen ) ou utiliser un block PWM de mesa en hard dans le FPGA de la 5i20 (plus rapide).

Je pense que si on se groupe pour des 5i20 et 7i40 ont peu avoir un peu plus en reduc.
qu'en pensez vous ??

A voir ce qui est le plus intéressant. Je pense qu'on peut avoir plus de support si on l'achète directement au fabricant mais il habite aux USA...

Xavier

 

[horsot]

Bonsoir,

Pour coredump : Peter Wallace (Mr mesa et expert/grand contributeur EMC2) m'a dit que le support pour les 8i20 (driver de servomoteurs AC 2,2kW) sous EMC2 qu'il y a un de ses mecs qui y bosse dessus et une première version du driver (beta) devrait sortir d'ici la fin de l'année. Patience donc

Je vous tiens au courant des avancés sur un geste commercial de leur part au profit des membres du forum (c'est en cours, ils y réfléchissent).

Bonne Soirée

Xavier