effort de coupe percage

[barouge]

Bonjour tout le monde,
je sollicite votre aide car je suis coincé dans mes calculs, je travaille actuellement sur une machine de percage par trou incrémentale et je dois calculer les efforts de coupe. Cependant j'ai des soucis car avec une avance par tour de 1.5 10-6 mm/tr je trouve des forces vraiment tres petite. En plus mon foret n'est pas helicoidal ( voir pièce jointe) du coup je sais pas si je peux toujours appliquer les formules que j'ai pour le foret helicoidal.
Si vous pouvez m'aider je vous serez très reconnaissant!
Merci d'avance.

 

[Dodore]

Bonjour 
Je ne suis pas un spécialiste en perçage mais 
1 une photo du forêt vu de coté serai bienvenu 
2 j'ai pas tout compris 

  une avance par tour de 1.5 10-6 mm/tr

Qu'est ce que tu veux dire ': 1,5 mm/tour ?.... 
3 Quel est le diamètre du forêt 
Pourquoi est ce que tu veux savoir l'effort de coupe, en général on se contente de l'avance par tour , 

 

[brise-copeaux]

salut,

J'ai pas de réponse...mais je trouve l'âme du foret vraiment fine...ça tient le coup un tel foret ???

@ +

 

[barouge]

Désolé mais je voulais dire 0.0000015 mm/tour...
Voila une photo du foret avec quelques dimensions notament le diamètre.

 

[barouge]

Et oui brise-copeaux ca tient le coup vu l'avance, en plus c'est juste pour des profondeurs de 2 mm max

 

[brise-copeaux]

Ah oui, du coup c'est pas un foret c'est une fraise, tu fais quoi avec, tu perce sur 2 ou tu dresses sur 2 de profondeur ???

@ +

 

[barouge]

Je fais plusieurs passes de 0.01 mm de profondeur jusqu'a une profondeur de 2 mm maxi.

 

[Dodore]

On est un peu, un petit peu plus imformé
Ce n'est pas un forêt mais une fraise , il y a quelques renseignement sur la photo mais avec ma vu basse je n'arrive pas à déchiffrer le diamètre
dépouille : il me semble qu'il y a une dépouille comme pour une fraise à surfacer ? En général pour un perçage avec une fraise on prend une fraise avec un bout plat
Est ce que c'est une fraise "coupe au centre" il semblerait que non
Avance c'est bien 0,00000015 mm par tour c'est bien en mm Que tu parles ?
Est ce que c'est uniquement un perçage ? Sinon un petit croquis....

 

[barouge]

Le diamètre de la fraise fait 1.8 mm. Pour les dépouilles dont tu parles je me demandais si les extrémités de la fraise étaient bien des dépouilles!
Oui même si ça fait très petit comme avance je parle bien de mm.
La machine sur lequel je suis et qui utilise ces forets ne fait que du perçage. Le but est de faire plusieurs passes de faible profondeur en perçant afin de calculer les déformations à chaque profondeur et en déduire les contraintes résiduelles.

 

[grenouille32]

Bonjour à tous,
La valeur de l'avance indiquée ne me semble pas réaliste.
En effet, si j'ai bien compté les zéros, nous avons une avance de 0.15 millionième de millimètre par tour.
Ne serait-ce par plutôt 0.015 mm/t, soit un centième et demi par tour ?
Concernant les efforts de coupe, il est bien clair que cela dépendra de la matière à usiner, et de son état, ainsi que de sa dureté.
Bonne fin de journée.
La Grenouille

 

[barouge]

Bonjour
Je suis sur que l'avance est bien celle que j'ai dite, sur la photo ci-jointe qui est un document constructeur nous utilisons les données de la partie surlignée.

 

[brise-copeaux]

Salut,

C'est pas évident de te répondre, avec des bouts d'infos...dit nous se que tu fais, dans quelle matière, quelle machine, quelle est marque de ta fraise...pour qu'on puisse chercher des infos plus concrètes par rapport à ton besoin.

@ +

 

[barouge]

Salut,
Alors ce que je dois faire est que je dois calculer les efforts qu'exerce la machine de percage par trou incremental du fabricant Meliad lorsqu'elle perce lles eprouvettes sur lesquelles nous travaillons. Le matériau des échantillons est du custom. Je perce avec la fraise que j'ai mise en photo avec une vitesse de coupe de 221m/min une avance de 1.5*10-6 mm/tr et une vitesse de rotation 40000 tr/min.

 

[barouge]

J'ai aussi une profondeur de passe de 0.01mm

 

[brise-copeaux]

Salut,

Comment veux tu faire un relever "même un calcul" d'effort de coupe avec une passe d'un centième de millimètre....là t'es presque dans le polissage...un centième c'est pas visible à l’œil, c'est tout juste si on le sens au toucher.

C'est quoi cette matière le custom ???

@ +

 

[Dodore]

Moi je trouve tout ça de plus en plus bizarre
On commence à parler de perçage ......ensuite on apprend que c'est un perçage avec une fraise
On ne sais pas quels sont les problèmes rencontrés
Un calcul pourquoi faire? Avec ces conditions de coupe il n'y a pratiquement pas d'effort, et Je ne comprend pas l'utilité d'un tel calcul
Des avances qui paraissent complètement utopiques
tu parles d'une avance de 0.0000015 mm/tour et un peu plus loin d'une profondeur de passé de 0,01 ?? Ça demande des explications
Une fraise qui ne paraît pas adaptée pour faire un perçage , elle n'a aparement pas de coupe au centre, ce qui est obligatoire pour pouvoir percer
Ça m'a tout l'air d'un exercice scolaire avec des données farfelues
Pour moi c'est fini, je suis d'ailleurs incapable de calculer une puissance de coupe

 

[brise-copeaux]

Re,

Oui c'est sûr tout ça parait bizarre...surtout dans ses données...tu sais se que c'est toi du custom ?? sur le net c'est des motos !!

Idem je laisse tomber.

@ +

 

[Dodore]

Non je ne connais pas le custom


À tout hasard , en bas de page il y a des fils de discution sur les efforts de coupe

 

[barouge]

Salut,
En faite je veux calculer l'effort de coupe afin qu'ensuite je puisse calculer l'effort d'avance et de pénétration.
Et mes données je vous répète sont exactes et si pour vous travailler dans un labo c'est un exercice scolaire alors oui je fais un exercice scolaire.
Pour le custom 465 c'est une nuance d'acier fortement allié et non pas des motos! mais pour plus d'info voir le lien suivant :
http://www.steel-grades.com/Steel-grades/High-alloy/custom-465.html

 

[Dodore]

j'avais pourtant dit que je ne répondrais pas

il me semble , que tu t'es trompé de forum , c'est ici un forum d'aide à l'usinage ou tout au moins c'est l'idée que je m'en fait
on ne peut t'aider qu'avec nos connaissances , par exemple : pour les usineurs, et les spécialiste de la coupe, il y a un copeau mini et tout le monde te dira que pour faire un copeau il faut une avance mini de l'ordre du centième , quand tu nous parle de 0,00000mm ça fait bizarre
tu devrais plutôt allez voir le CETIM qui pourront te donner plus de renseignements , ils ont certainement dû étudier le problème,
il pourront te faire des remarques sur les données de ta question

 

[brise-copeaux]

Salut,
En faite je veux calculer l'effort de coupe afin qu'ensuite je puisse calculer l'effort d'avance et de pénétration.
Et mes données je vous répète sont exactes et si pour vous travailler dans un labo c'est un exercice scolaire alors oui je fais un exercice scolaire.
Pour le custom 465 c'est une nuance d'acier fortement allié et non pas des motos! mais pour plus d'info voir le lien suivant :
http://www.steel-grades.com/Steel-grades/High-alloy/custom-465.html

Salut,

Tout ça pour un centième....tu te rends compte se que ça représente...c'est un cheveu coupé en 4 dans l'épaisseur...qu'est ce que tu veux calculer avec ça.!!!!

J'ai vaguement l'impression qu'il ton tendu un piège....du genre va cherche une boite d'étincelles.

@ +

 

[serval59]

Salut,
Alors ce que je dois faire est que je dois calculer les efforts qu'exerce la machine de percage par trou incremental du fabricant Meliad lorsqu'elle perce lles eprouvettes sur lesquelles nous travaillons. Le matériau des échantillons est du custom. Je perce avec la fraise que j'ai mise en photo avec une vitesse de coupe de 221m/min une avance de 1.5*10-6 mm/tr et une vitesse de rotation 40000 tr/min.

Donc t'avances de 6 microns par minute

profondeur de passe de 0,01

Donc tu fais des trous de 0.01 de profondeur en un peu moins de 2 minutes (0.012 en 2 min)
En faisant des copeaux de 1 nanomètre et 500 picomètres

diamètre de la fraise fait 1.8 mm

Donnes moi la marque et le modèle de la fraise que je ne l’achète jamais

Sérieux, c'est une blague ?
Ca ressemble plus à un foret de 1.8 cassé qu'a une fraise
Comment couper au centre avec un truc pareil ? T'as vu la tronche de l’affûtage ?!
Tu n'a qu'a répondre à la question :
"Effort inutile à mesurer, outil de coupe HS réaffuté sur le bord d'un trottoir par polo le charcutier"

Amicalement

 

[barouge]

Re,
L'avance par tour c'est égale à la taille des copeaux?
La fraise que j'ai mis en photo vient pourtant d'une fraise qui n'a jamais été utilisé...

 

[brise-copeaux]

Il insiste le bougre va voir au CNRS eux il travaillent dans le nano.

 

[barouge]

Ben ouais j'insiste si je dis je l'ai pas calculé ce sont des valeurs trop petites ca m'enlève une partie de mon boulot et ca va faire sourire certaines personnes

 

[serval59]

Tiens, ça va peut etre t'aider

Google -> percage par trou incrémentale

http://books.google.fr/books?id=xIkhseEiFbMC&pg=PA45&lpg=PA45&dq=percage+par+trou+incr%C3%A9mentale&source=bl&ots=K1r1yLWKVt&sig=Rf42DujY4XKa44Pvi3rWZnF_jEc&hl=fr&sa=X&ei=Wk2DU4G6K8bBPKqXgZgL&ved=0CHoQ6AEwCQ#v=onepage&q=percage%20par%20trou%20incr%C3%A9mentale&f=false

http://books.google.fr/books?id=8kwxpN_Nq3UC&pg=PP4&dq=percage+par+trou+incr%C3%A9mentale&hl=fr&sa=X&ei=a1KDU8XGF8jVOf-dgegL&ved=0CEAQ6AEwAw#v=onepage&q=percage%20par%20trou%20incr%C3%A9mentale&f=false

Pour le copeau, dans mon esprit, oui, si tu fait avancer de 1.5*10-6 mm/tr un outil qui tourne à une vitesse de rotation 40000 tr/min dans la matière, ça fait théoriquement un copeau d'un nanomètre et 500 picomètres par tour= ce qui à été enlevé. (je dis théoriquement, car encore faut-il ne pas être sous le copeau limite pour que ça engage, et je ne sais pas quel foret ou quelle fraise est capable d'engager 1 nanomètre)

Non ?

 

[serval59]

Peut être ça aussi :

http://lasmis.utt.fr/fr/projets-de-recherche/theme-1-ingenierie-de-precontraintes.html
Il y'a aussi une belle these par Mr Zhu Wu :Détermination des contraintes résiduelles par interférométrie de Moiré et méthode de perçage du trou incrémental.

Ça doit certainement causer effort, je pense que tu peux trouver cette thèse en cherchant un peu

 

[Okapi]

Moi j'ai juste un commentaire tout con, mais avec deux ailes symétriques dans cette configuration, on ne perce quasiment rien car on va s'appuyer sur l'âme très vite dès que les deux ailes seront au fond de leur profondeur de coupe par rapport au dit centre, pour rentrer en longitudinal, il faut des fraises à coupe au centre, et là ce n'est pas le cas, on a une simple fraise à rainurer pour du perpendiculaire d'après la photo non ?

 

[barouge]

Deja merci pour vos réponses,
Serval59 moi lors de mes calculs j'avais trouvé des copeaux du meme ordre de grandeur que toi mais ca me parait impossible car ca voudrait dire que ca fait des copeaux invisibles à l'oeil nu ca ma parait pas possible non?
Pour la thèse de M Zhu Wu je continue à chercher mais je ne trouve que des résumé...
Pour te répondre Okapi la fraise que j'ai mise en photo est une neuve qu'on a jamais utilisé. A chaque percage que l'on effectue on change de fraise après moi non plus je comprends pas comment une fraise comme ca peut percer mais en tout cas ca le fait.

 

[brise-copeaux]

Salut,

Faut arrêter le délire, par ce que là ça demande des explications

Deja merci pour vos réponses,
Serval59 moi lors de mes calculs j'avais trouvé des copeaux du meme ordre de grandeur que toi mais ca me parait impossible car ca voudrait dire que ca fait des copeaux invisibles à l'oeil nu ca ma parait pas possible non?

Toi tu le vois le copeau ou pas ????

Pour la thèse de M Zhu Wu je continue à chercher mais je ne trouve que des résumé...

Une question....qui t'a demander de faire des calculs d'efforts...c'est là ou tu fais ton stage ??? ou une demande dans la thèse???

Pour te répondre Okapi la fraise que j'ai mise en photo est une neuve qu'on a jamais utilisé. A chaque percage que l'on effectue on change de fraise

En fait elle ne perce pas ....elle surface....puisque tu parles d'avance par tour.
Purée il on les moyens dans cette boite, si il change à chaque fois "chaque passe" et puis ça doit faire un sacré bruit d'enfer...car une fraise qui prend un centième "pour moi c'est impossible" dans un acier inoxydable s'use très vite surtout à 40000trs...ça doit faire un boucan terrible, elle ne doit pas tenir plus d'une minute.

après moi non plus je comprends pas comment une fraise comme ca peut percer mais en tout cas ca le fait.

Tu dis ça le fait....ça fait quoi au juste....tu arrives toi à voir un centième.....on aimerais bien voir des photos de ton histoire.

@ +