Casse de lames sur scie horizontale OT

[dpx]

Bonjour
J'ai achetée un scie horizontale OTMT chez Otelo La plus petite :capacité de coupe 90x100 Celle ci m'enchante, ci ce n'est la casse de lames. Trois lames pour une centaine coupes dans du fer plat et du profilé.

J'ai aussi constaté,sans plus y faire attention, que l'archet de la scie subissait un léger va et vient pendant la coupe. MAis en changeant la lame, je me suis aperçu que la poulie d'entrainement ne tournait pas trés rond Je sais que les chinois ne sont pas très précis, mais à ce point Il y a presque un millimètre ! Ceci explique peut être cela
Bon je suis qu'un bricoleur Peut être que tous cela est normal

C'est pourquoi je me permet de demander l'avis sur un site de pro

J'en profite pour vous dire que je trouve votre site formidable de convivialité, et que c' est une mine de trésor pour un bricoleur comme moi, qui se lance dans des inventions qui le dépassent quelque fois

Même si il y a peu de temps que je suis inscrit, il y a quelques temps que je cherche des conseilles sur votre site .
Merci pour vos réponses

 

[KY260]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

bienvenu l'ami.
peux tu nous donner quelques parametres, longueur du ruban, dimensions des lopins coupés mais egalement le pas de la denture.

verifie egalement que tu n'aies pas trop tendu ton ruban.(la tension se faisant pour la plupart d'entre nous à l'aide d'un pifometre de competition, français, ce qui est parfois incompatible avec la precision de l'empire du milieu )

 

[dpx]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

Bonjour KY 260

Merci de t'intéresser à mon problème

Les rubans font 1300 mmm Dans les 3 cassés, il y a celui fourni avec la machine, qui a fait presque autant de travail que les 2 suivants qui sont des Rontgen de chez Otelo ,pas 8/12 pour l'un ; 10/14 pour l'autre

J' ai fait des coupes dans du fer plat de différente largeur 35 à 60 mm, à plat, et de 8 à 10 mm d 'épaisseur. Peu de grandes longueur, plutot de la petite pièce (200mm), la barre supportée par des servantes
Et du profilé divers (80x40 50x50 35x35 ...)
Pour la tension, j'emploi le m^me appareil que tous le monde, effectivement le pifomètre! Mais bon, suis menuisier j'emploi le m^me pour ma ruban, tout en sachant que ce n'est pas tout à fait pareil
Voila, je pense avoir répondu à tes questions

La , je m'absente jusqu'à dimanche Serai de retour lundi pour te lire
Amicalement DPX

 

[coredump]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

Hélas la petitesse des roues d'entrainement fait que la casse est souvent au rendez-vous sur cette scie (j'ai la même).
Je sais que j'ai eu des soucis avec des lames de chez Otelo, je ne sais plus si ce sont les morses ou les rontgen (il me semble que ce sont les rontgen): la soudure n'était pas bonne. Regarde bien ou la casse a lieu, il y a des chances que ce soit la.
Pour le mouvement de l'archer, rien que sous la coupe il bouge, bien regarder si il n'y a pas une dent qui fait sauter a chaque coup (généralement sur la soudure...).

 

[KY260]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

les lames, j'en ai eu qui cassent, d'autres non.
ça va de 10 minutes à 2 ans(la derniere ayant 2 ans).
sinon, essaye de prendre une vitesse de coupe moins elevée si c'est possible.
de meme, regarde l'equerrage, parfois, ça fait du degat.

 

[HBX360]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

Bonsoir,

J'ai le même type de scie à ruban et .............le même problème.
Le Ø des roues d'entraînement y est surement pour beaucoup mais il me semble aussi qu'il soit déconseillé de laisser la lame en tension quand on ne se sert pas de la scie.
J'essaie de penser à détendre la lame quand j'ai fini d'utiliser ma scie à ruban, puis de la retendre juste avant une coupe, mais..... je suis tête en l'air. Donc bien souvent la lame reste en tension. Ou j'oublie de retendre le ruban et il saute.
Autre Pb, les roues ne tournent pas rond. De ce fait la lame est soumise alternativement à une tension / relâchement du ruban qui ne doit pas l'aranger. C'est le point le plus faible qui lâche: la soudure...
N'ayant pas le temps de me pencher sur la question (réusiner la portée de la lame sur les deux roues et reprendre l'axe de la roue folle) je fais avec mais du coup j'ai pas mal de lames à faire resouder...

Bons copeaux

Cdt

 

[phil916]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

Bonjour,

je confirme ce que dit HBX360, il est impératif pour la durée de vie de la lame de la détendre après le travail !
De même qu'il est impératif de ne pas trop la tendre c'est encore plus mauvais (mais même bien tendue au départ... avec le faux rond de ta machine ça vas augmenter trop la tension puis la diminuer etc. , avec la vitesse le point fragile de la lame "fatigue" très vite !)
La lame doit bien sonner quand on la fait vibrer comme une corde, mais pas trop sèchement, c'est un coup à prendre au pire tu peux faire un repère sur le tendeur/molette pour avoir des indications et t'entrainer à l'oreille.
Si tu ne peux pas corriger le faux rond (clinquant ederrière le palier/roulement, tournage ?)
fait un quart de tour et fait sonner etc. sur un tour pour toujours régler la bonne tension au point le plus "dur", ce sera la tension maxi car il vaut mieux moins tendu que trop.

bref détendue à l'arrêt et pas trop tendue à l'usage la lame vie beaucoup plus longtemps.
La lubrification est aussi magique;
un peu de suif de chaque coté pendant que ça tourne et ça coupe tout de suite plus vite et proprement

J'ai un super bon plan pour des lames denture bimetal progressive mais désolé c'est en 1640mm (j'ai la grand sœur de la tienne)voir ici
en cherchant sur labay allemande avec "Bandsage Bandsageblatter M42 1300mm" ou anglaise avec 1300mm bimetal ça devrait sortir des vendeurs intéressants aussi je pense ?!

ces bimetal M42 lubrifiées au suif fonctionnent du feu de dieux sur ma mienne
bonnes recherches et bons sciages
à+
Phil

 

[jajalv]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

Bonsoir à tous,

Au risque de vous décevoir, ma scie a maintenant trois ans.
Je ne l'ai jamais détendue, et c'est toujours le même ruban.
J'avais prévu des casses, et j'avais pris trois rubans supplémentaires en prévision.
Pour le moment, je n'en ai pas eu besoin.
Par contre, je mets un point d'honneur à la lubrification, et je soulage l'archet pour les sections fines.
Ceci explique peut-être cela.

Bon week-end à tous.

jajalv

 

[phil916]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

J'ai l'expérience inverse, lame d'origine restée tendue > cassée après quelques mois de sous utilisation
changement de lame et en détendant malgré des usages bien plus régulier... elle tiens toujours, elle doit avoir 2 ans maintenant.

cela dit je l'ai pas inventé, après la casse j'avais posé la question à un "papi" scieur de bois dans mon village, il raccourcissait des buches avec une scie à ruban mobile, il m'a juste dit qu'il détend parce qu'étant apprenti on lui avait dit de faire comme ça donc ... je détend

à+
Phil

 

[HBX360]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

Merci pour ton avis Phil916

Cordialement

 

[jajalv]

Re: Casse lame sur scie horizontale OT

Pour avoir utilisé, depuis 1961, des scies à ruban jusqu'à 1000 de diamètre, je voudrais vous remettre en mémoire, si besoin est, un paramètre important qui est rarement respecté:
- l'épaisseur du ruban par rapport au volant.
Cette épaisseur est idéalement de 1/1000ème du diamètre du volant.

Il faut chercher ici, bien souvent, la cause de la casse.
Les rubans trop épais par rapport au volant sont paradoxalement plus fragiles à cause des craquelures qui se forment sur le côté extérieur du volant.

Bon week-end à tous.

jajalv Voir la pièce jointe SCIE A RUBAN TB02[1].pdf

 

[HBX360]

J'ai bien compris que le Ø des roues de ces petites chinoiseries est bien trop faible (citation "Le Ø des roues d'entraînement y est surement pour beaucoup"), mais on ne peut rien y faire.

Toutefois la règle des 1/1000 ne semble s'appliquer que pour les scies à ruban pour le bois. En effet pour une épaisseur de 0,9 mm, le Ø du volant devrait être de 900 mm ce qui correspond à un Ø qui ne se rencontre "que ?" sur des machines à bois.

En effet, pour la scie industrielle que je suis entrain de reconstruire:
Ø roue = 320 mm / 1000 = 0,32 mm alors que le ruban qui convient a une ép de 0,9 mm ... Marche pas.

Pour ma petite chinoiserie:
Ø roue = 180 mm/ 1000 = 0,18 mm..... or le ruban d'origine a une ép de 0,6 mm

Marrant, on garde un rapport proche de 1 pour 3 entre la règle des 1/1000 et le constat sur les deux machines.


Cdt

 

[jajalv]

En effet, pour la scie industrielle que je suis entrain de reconstruire:
Ø roue = 320 mm / 1000 = 0,32 mm alors que le ruban qui convient a une ép de 0,9 mm ... Marche pas.

Curieux !
Est-ce le ruban qui convient réellement ou celui qui était sur la machine ?

J'ai connu une scie, (qui ne coupait que des métaux) avec des volants de 600, et les rubans qui étaient montés dessus avaient une épaisseur de 65 et 70/100èmes.
Les rubans arrivaient en rouleaux et étaient soudés sur la machine elle-même.
La soudeuse était fixée d'origine au bâti.

Bon week-end.

jajalv

 

[HBX360]

Grâce à un memebre du forum j'ai retrouvé la marque de la machine

http://www.exapro.fr/scie-a-bande-pedra ... y_best=EUR

La lame d'origine est bien en épaisseur 0,9 mm.

Bonne fin de Week-end

 

[dpx]

Je suis de retour de mon (long) WK

Bonjour à tous, et merci pour vos réponses

Je contaste que je suis logé à la même enseigne que tout le monde: Les lames cassent Quand on compare le prix, il faut pas non plus s'attendre à des miracles.
Je vais essayer de la tendre encore moins et de passer à la plus petite vitesse.La, elle est sur l'intermédiaire. Pour le graissage, avant chaque coupe, je passe un coup de pain de cire, vieux réflexe de menuisier, peut être moins efficace que le suif de Phil916. Je vais chercher un produit plus..." métallurgique" pour le faire. Je vais aussi la détendre en fin de journée. Je le fais sur la ruban bois, pourquoi pas sur la métal

En parlant de cela, j'ai aussi apris qu'il fallait détendre la lame après chaque usage, de m^me que les grosses courroies plates. Je le fais sur mes machines perso, mais j'ai jamais eu un patron qui le faisait, ou me disait de le faire, sauf pour les courroies, mais ça, c'était dans une ferme ou j'ai passé ma jeunesse. Quant à mon fils qui a appris le métier, au CFA, même pas effleuré le problème La raison de détendre: " ça permet à la matière de ne plus être en tension et de reprendre sa place" Moi, ce que j'en dis : on me l'a dit je le repète, et je le fais, sinon:

Je peux aussi confirmer à hbx360 et jajalv que l'épaisseur des rubans pour les machines à bois doit être du 1/1000 du diam du volant.
J'ai pas mal raccourci de buches pendant les mois de juillet et aout, et pendant les 30 ans que cela a duré, j'ai eu le temps : d'en casser et de faire des essais en tous genres La meilleur lame , pour le bois est celle qu'on affute souvent, avec juste ce qu'il faut de passage. Pour moi, 1,5 fois l'épaisseur de la lame est bien suffisant Des lames uniquement pour les buches= 5 pour passer la journée. Changement toutes les 2h/2,5h, affutage main, et avoyage à la pince tous les 3/4 affutages Rendement maxi, casse égale à celle en utilisation normale, c'est à dire en atelier de menuiserie Pas besoin de lames bi métal , nulle pour le bois et qui criquent de partout car trop épaisses La, je suis à l' aise pour en parler, c'est ma partie

Merci à tous pour vos témoignages et vos conseils
cdt, dpx

 

[wika58]

Bonjour à tous,

petit Up de ce sujet que je n'avais pas vu et dont le sujet est une de mes préoccupations aussi.
J'ai une RC90GBS (un peu modifiée ) et j'ai aussi pas mal de casse de lame.
J'ai vu sur une scie à ruban (celle de Vogele) qu'il y avait un ressort de pression intercallé enter la base de molette de réglage de la tension de lame et l'archet. J'envisage de faire une modif dans ce sens sur la mienne.
Ainsi, quand il y a un "dûr", c'est le ressort qui amorti.
j'envisage de mettre un ressort style ressort de soupape de voiture...
Qu'en pensez-vous?

En plus avec un ressort intercalé, je pourrais faire un système d'indication de l'effort de tension de la lame et pourrai ainsi plus facilement régler la lame à chaque utilisation à un effort de tension donné...

 

[Bern 67]

Bonjour,
Je possède la même scie et j'étais confronté également au remplacement fréquent des lames. Très souvent la rupture se faisait au niveau de la soudure.

Un spécialiste de l'affuttage m'a déconseillé d'acheter des lames de cette dimesion (1300mm) qui ont été enroulées pour des raisons de gains de place pour le transport car le fait de les enrouler sur un petit diamètre selon lui fragilise ce type de lames.

Je lui en ai acheté une qui n'a jamais été enroulée ( un peu plus chère que chez otelo et autres) et bonne surprise elle tiens depuis très longtemps avec beaucoup d'heures de sciage plats carrés ronds tubes etc.

Salutations

 

[moissan]

ce qui fait le raport entre le diametre de volant et l'epaisseur de la lame , c'est la contrainte due a la flexion , qui doit etre suportable par la lame

les scie a bois sont concue pour des lame en acier un peu meilleur qu'a ferer les âne mais pas extraordinaire non plus : donc il faut des tres grand volant

les lame de scie a ruban a metaux sont en acier largement meilleur : donc supportant une flexion plus forte avant d'atteindre la contrainte maxi

mais il semble quand meme que cette scie est un peu mauvaise et ne supporte pas les lames de qualité insuffisante : il faut compenser avec une super qualité de lame

gardez vos lame cassé pour servir sur une scie alternative !

 

[Pousse Toc]

Bonjour

J'ai rencontré un problème similaire mais sans rupture de la lame.
Elle a simplement sauté des volants d'un coup sec.

Je me suis aperçu à ce moment là que le volant mené grippait sur son axe.
Il est monté sans roulement mais sur une bague en fonte graphitée.
J'ai percé le volant et la bague, taraudé 6x100 pour monter un graisseur.
J'ai réussi à faire deux pattes d'araignée dans l'alésage de la bague avec un bout de barreau hss .

C'est le jour et la nuit.
Je recommande cette modif trés simple aux utilisateurs de cette scie.
je tacherai de vous faire un petit cliché dans la semaine.

Cordialement

 

[Yakovlev55]

Bonjour a tous, juste une ou deux remarques pour les rubans, si la lame casse au niveau de la soudure, il se peut que le recuit ne soit pas bien fait, il y a des post à ce sujet sur le forum. Les lames Röntgen que vend Otelo sont de toute première qualité (je parle du ruban) le point faible est effectivement la qualité de soudure. Je n'utilise pas de scie a archet mais une ruban classique (Sydéric) volant de 450 (je crois) et j'ai peu de casse depuis que je sais bien souder et bien recuire, par contre avec la scie INCA qui est une trois volants la casse est bien plus fréquente, et quand on examine la lame on voit qu'elle présente de nombreuses fissures.
Cordialement
Martin.

 

[Pousse Toc]

Bonjour

Comme promis quelques clichés des modifs

Rien de bien sorcier, un coup de perceuse, un coup de taraud 6x100 et un graisseur vissé.

Plus subtil, une modif des guides lames

Perçage et taraudage à 5x80.
Les deux vis pointeaux permettent de régler avec précision le guide lame.
Sans cela, c'est une vraie galère.
Le décalage des perçages est volontaire.
Cela permet de d'incliner le guide à la demande et d'affiner la perpendicularité de la lame par rapport au banc.

Pour terminer je vous laisse admirer la finition des soudures sur les lames Lenox.
C'est presque du poli miroir !

Cordialement

 

[HBX360]

Bonjour a tous, juste une ou deux remarques pour les rubans, si la lame casse au niveau de la soudure, il se peut que le recuit ne soit pas bien fait, il y a des post à ce sujet sur le forum. Les lames Röntgen que vend Otelo sont de toute première qualité (je parle du ruban) le point faible est effectivement la qualité de soudure. Je n'utilise pas de scie a archet mais une ruban classique (Sydéric) volant de 450 (je crois) et j'ai peu de casse depuis que je sais bien souder et bien recuire, par contre avec la scie INCA qui est une trois volants la casse est bien plus fréquente, et quand on examine la lame on voit qu'elle présente de nombreuses fissures.
Cordialement
Martin.

Bonsoir Yakovlev55,

Peux tu nous en dire plus sur ta méthode de soudure et revenu ?
Il y a quelques posts sur le sujet sur le forum, mais d'autres idées sont toujours les bienvenues.
J'ai quelques lames cassées que j'aimerais bien souder. Je ne me suis pas encore lancé dans cette aventure, mais je n'aurai bientôt plus de lame en stock et je ne voudrais pas en acheter d'autres car ma scie chinoise sera bientôt remplacée par le scie industrielle Pedrazzoli que je finis de rénover.

@+

Christian

 

[Yakovlev55]

Salut, perso je ne suis pas équipé pour souder, mais pour braser les lames avec une appareil de type IDEAL (il y en a un sur le bon coin actuellement état neuf) après brasure, et refroidissement, je recuis en utilisant la méthode décrite par un des membres qui se reconnaîtra (et que je remercie pour ses explications) Dans un endroit sombre de l'atelier tu chauffes la lame avec une bête chalumeau soudogaz au droit de la soudure en débordant un peu, et quand la lame rougit à peine tu diminue doucement la chauffe et puis tu laisses refroidir tranquillement, après, il ne reste plus qu'a meuler délicatement la soudure de manière a ne pas avoir de sur épaisseur.
Cordialement
Martin

 

[HBX360]

Merci pour les explications

Christian

 

[Yakovlev55]

Salut, je crois pas, la soudeuse braseuse que je te disais sur lbc vient d'être vendue, elle était encore valide ce matin.
Cordialement
Martin

 

[HBX360]

Salut, je crois pas, la soudeuse braseuse que je te disais sur lbc vient d'être vendue, elle était encore valide ce matin.
Cordialement
Martin

Pas grave.

@+