Broches chinoises VFD - Retours d'expériences

  • Auteur de la discussion Hagar
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O

Omni-Moulage

Nouveau
ah zut :(
pas de solution hormis la selection manuelle de la vitesse alors
 
B

BBenj

Apprenti
@Omni-Moulage : Quel logiciel utilises-tu ? Avec EMC2, tu peux piloter la vitesse de la broche avec seulement 2 fils...
 
O

Omni-Moulage

Nouveau
Celui acheté avec la machine, il s'agit de NCCAD7 et je suis sous XP.


L'alimentation du variateur se fait à l'aide du relais n°6 et je dois mettre 500 ms de retard dans la case "pause avant" de façon à avoir le temps de démarrer la broche. (j'appuis sur 'RUN' dès que je peux et la vitesse est atteinte quelques secondes avant le début du fraisage)
Je ne sais pas à quoi correspondent les autres relais.
 
G

Guigui32

Nouveau
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O

Omni-Moulage

Nouveau
Malheureusement je constate un faux rond de 0.08 mm sur cette broche chinoise. Et vous ?
 
N

nexty

Ouvrier
je détère un peu le sujet,

je suis également a la recherche d'un changement de broche (j'ai une kress 1050 actuellement) - j'aimerais changer principalement pour le bruit et la plage de vitesse

après avoir regarder sur ebay: http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_odkw=2.2kw&_osacat=0&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.X2.2kw+water+coole&_nkw=2.2kw+water+cooled&_sacat=0&_from=R40

je m'y perds un peu, il y a tellement de modeles différent, un avis pour l'usinage aussi de l'alu?

j'opte pour le water cooled pour l'éfficacité du refroidissement
 
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V

vincent13

Apprenti
bonsoir a tous,

est ce que qqun peut me donner des infos concernant le changement des roulements sur ce type de broche ?
comment on arrive a sortie qqch de la dedans ? j'ai pas trouvé d'info sur le sujet ?

et pour info perso j'en suis très content !
 
D

dotrick

Apprenti
Bonjour à tous,

Je cherche moi aussi des infos sur ce type de broche :

Totem_67 a dit:
Pour info, le stator est à 2 pôles et le rotor est de type inductif (en clair, c'est un moteur asynchrone et non synchrone), par conséquent à 400hz on ne tourne pas reelement à 24000rpm, mais à 23220 (mesuré).
view10.jpg
As tu des photos du stator?
Le rotor à des aimants de surface? (Sous entendu est un moteur brushless à aimant permanent?)

Merci!
 
D

denis_cnc

Ouvrier
Bonjour a tous
Je viens sur ce forum qui a l'air sympathique
Je viens de lire les 5 page précédentes mais je n'ai pas trouver la réponse a ma question
Je viens d'acheter une spindle chinoise avec le vfd (inverter)
Je vais essayer de mettre quelques photos :
photo.php


photo.php


photo.php


photo.php


photo.php


Si on la fait descendre de son logement pour voir les écritures sur le corps
photo.php



En gros le problème viens du couple
Je trouve qu'a faible vitesse de rotation 600 tours a 1800 tour par minute c'est a dire 10Hz a 30Hz il y a très très peu de couple
En faite on peut sans problème arrêter le moteur a la main

Sur le vfd il y a le paramètre 9, que l'on peut augmenter. Cela augmente terriblement le courant, on peut lire le courant consommer directement sur le vfd ou sur le petit wattmètre que j'ai acheter sur ebay pas chère.
Augmenter la valeur du paramètre 9, permet d'avoir plus de couple mais c pas l'Amérique quant meme, y a pas beaucoup de couple, et puis ça fait chauffer énormément la spindle, et je n'ai pas encore installer de radiateur.

Je peux donner des valeurs en watt et en Ampere a vide et en charge.

Mais je suis un peux deçu car juste pour faire des trous avec un foret, je suis obliger de faire tourner le foret a 12000 tours par minute pour ne pas le faire caler, pourtant je descends très doucement : 10 mm par minute. C'est paramètres sont très mauvais car le foret chauffe pour rien, ça fait un bruit terrible alors que normalement il faudrait tourné a 1000 tours par minute.

Est ce que quelqu'un a une explication.
 
D

denis_cnc

Ouvrier
Je n'ai pas l'impression que les photos soit passé correctement, voila j'ai compris, la ça marche :

1151013_10151600702214072_1570249641_n.jpg


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1380196_10151771478769072_1740340658_n.jpg


ce n'est évidement pas ça position, c'est juste pour lire les écritures
555017_10151771471024072_796242292_n.jpg


le vfd, ou inverter
993460_10151771473459072_2100666319_n.jpg



Un petit appareil très sympathique a 10 euros qui affiche le courant en A, la puissance en W, le cosinus fi, l'énergie consommée en kWh, le prix en euro, et d'autre truc sympa :
1383903_10151771477289072_272737758_n.jpg


voila en gros je voulais juste faire quelque trous dans ce profilé d'alu
555818_10151771471744072_1110667327_n.jpg
 
D

denis_cnc

Ouvrier
J'ai oublié de préciser que j'utilise un foret de 8mm neuf HSS
Je pense qu'avec un réducteur a trois vitesse ça serai le top du top : division par 10, par 2, et par 1
est ce que cela exige ou pas ?
 
D

denis_cnc

Ouvrier
Je pense qu'il faut impérativement une boite de vitesse : réducteur par 2, 10, et 30.
Car en dessous de 8000 tours par minute c'est une vrai merde
Ce matériel est efficace entre 8000 et 24000 tours par minute
 
C

carlos78

Compagnon
@Denis_cnc : Votre machine est singulière par son portique et par la quantité de profilés 45x90 utilisés Elle mériterait un post dédié et devrait figurer dans l'index des machines autoconstruites.
Carlos78
 
D

denis_cnc

Ouvrier
Merci Carlos78

Oui effectivement je me suis un peu emporté avec les photos, et je suis sorti du sujet : "Broches chinoises VFD - Retours d'expériences"
Je vous remercie pour les compliments. Je suis assez comptant du travail, et j'ouvrirai probablement un sujet dans "machine autoconstruites" pour éventuellement en discuter
Mais pour revenir a ces Broches chinoise, y a pas d'autre remarque ?
Je pense que je vais acheter une grosse perceuse sur leboncoin, pas chère, et je vais récupérer la boite de vitesse et l'adapter sur la spindle chinoise
Pour le moment je suis pas super contant de cette spindle surtout dans de l'alu, a part pour faire de la petite gravure comme des portes clef en alu au logo de mon entreprise ...
Dans le bois c'est correct on peu rentrer dans la matière sans caler la machine et casser l'outil.

a+
 
V

vincent13

Apprenti
Je n'ai jamais reussi à caler cette broche dans de l'alu ?

vitesse de rotation trop faible ?
 
D

denis_cnc

Ouvrier
Bonjour Vincent
Merci Vincent pour ce retour d'expérience
C'est bien ce que je pensais : j'ai un problème avec ma spindle
Peut être que c'est juste un paramètre mal configuré, il y a tellement de paramètre ...
Tu dit que tu n'as jamais réussi a caler la machine
Je parle d'utiliser une fraise de 10 mm avec une plaquette (ou avec une fraise a deux plaquette) et faire un surfaçage en enlevant au moins 0,5 mm de matière
La mienne elle ne le fais pas : elle cale direct, sauf si je met une vitesse d'avance d'escargot 10 mm/min
alors que j'ai déjà vu des machine qui usine a 300 mm/min même plus

Je pense que j'ai un paramètre de courant mal régler.
Merci Vincent pour l'aide

a bientôt
Denis
 
D

denis_cnc

Ouvrier
Tu tournes a quel vitesse de rotation en général ?
Est ce que tu as déjà essayer de faire juste un trou avec un foret de 8mm par exemple, dans de l'alu, a une vitesse comprise entre 200 et 1000 tours/min
Par ce que moi a cette vitesse la, je peux sans problème arrêter la machine avec la main ...
bisard
 
V

vincent13

Apprenti
ce spindle à un couple très très faible a basse vitesse .

effectivement a 200 ou même 1000 il n'y a plus de couple ! ca ne m'etonne pas du tout.
en dessous de 8000tr/min ca descend très vite ....
je tourne plutot à 12-14000 !
 
D

denis_cnc

Ouvrier
Merci Vincent13 pour la réponse
ok donc ça semble normal
et c bien dommage car cela est très utile de tourner a faible vitesse par exemple 400 tours/minute pour faire un trou avec une mèche
et descendre relativement vite 20 mm/minute
et puis en tournant doucement on économise les outils, ça chauffe moins, ça fait moins de bruit, et ça fait des vrai copeau et pas de la poussière d'alu.

Donc je vais mettre une boite de vitesse
Je vais monté ma spindle sur la tourelle d'environ 30 cm (j'ai de la place en hauteur mais pas trop a droit et a gauche), je vais acheter sur ebay le meme support en alu de diamètre 80mm environs 40 euros :
"80mm Diameter Spindle Motor Mount Bracket Clamp gi" :
http://www.ebay.fr/itm/80mm-Diameter-Spindle-Motor-Mount-Bracket-Clamp-gi-/360498394948?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53ef60f744
Je vais même en prendre deux
un pour tenir la boite et un autre pour tenir la tige cylindrique ER40 avec les deux roulements acheter sur 123roulement, et deux cardants facom 1/2
enfin c'est une idée.

Vous en pensez quoi ?
 
Dernière édition par un modérateur:
C

carlos78

Compagnon
J'ai aussi la broche de 2.2Kw et je ne descend pas en-dessous de 8000Tr/mn. Son couple de broche à 24000 Tr/mn est faible (un peu moins de 1N.m), et je ne suis pas sur qu'il soit constant quel que soit la vitesse de rotation. Avec ce couple de 1N.m, on ne peut pas faire des miracles, même dans l'alu, et pour l'acier il vaut mieux s'abstenir.
@Denis_cnc : L'idée d'associer un réducteur mécanique puis une broche d'usinage avec des roulements (à rouleaux coniques de préference) bien dimensionnés est surement une bonne alternative qui permettrait d'une part de descendre en vitesse de rotation (respecter la vitesse de coupe) et d'autre part de multiplier le couple obtenu sur la broche (augmenter les passes), accessoirement de ne pas foirer les roulements montés sur la broche chinoise.
Enfin, prendre des supports existants comme base pour les 2 boitiers est probablement intéressant comme brut semi-fini de matière.
:wink: Comme votre CNC, ce sujet mérite également un post dédié.

Carlos78
 
V

vincent13

Apprenti
interessant vous avez des liens pour les boites ?
 
D

denis_cnc

Ouvrier
je reviens après 4 mois
j'ai acheté une nouvelle spindle
je pense que ma spindle 2.2kW est morte, soit c'est le vfd soit c'est la spindle, mais cela ne marche pas, meme a 50Hz (3000 tours/min) il n'y a pas de couple on peut stopper a la main de moteur.

http://www.ebay.com.au/itm/4KW-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-DRIVE-INVERTER-VFD-/251111071200?ssPageName=ADME:X:RTQ:AU:1123

750 dollars, la spindle et le vfd
55 dollars, la mount spindle diamètre 100mm

C'est du gros, vraiment beaucoup plus gros, la spindle tiens juste dans la machine

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voici les paramètres que le vendeur ma donner

Dear friend

Regarding the wire connection, please connect "R" and "T" (at the inverter) to the shingle phase power supply (actraully, connect "R" and "S" or "S" and "T" both are ok.)
If you use it as three phase input, then please connect the three phase power supply to "R, S T". "U, V, W " connect to the motor .
If you use this VFD for this spindle motor 0-400HZ , Please set the parameters of the VFD as our following suggestion step by step, and don't change the sequence:
Step 1: Set PD005 =400
Step 2: Set PD004 =400
Step 3: Set PD003 =400
Step 4: Set PD072 =400
Step 5: Set PD144 =3000

As the orginal factory value setting is for a normal 50HZ motor, so please change the the above parameters according to your motor. If there have any other questions please feel free to contact with us.

also there is a english user manual of VFD for you reference. pls don't worry.
but you'd better get a skilled worker to help you install it.pls don't do it only by youself.

Best regards
jean
 
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D

dotrick

Apprenti
:shock: 4kW!

Tiens nous au courant pour ton surfaçage et ton perçage avec ton foret de 8mm dans l'alu, stp.

Qu'est ce que tu utilises comme fraise de surfaçage? une photo?

Pour ce qui est des fraises pour ce genre de machine, je pense qu'il faut privilégier des fraises carbures car elles permettent des vitesses d'avance et de rotation plus élevées que le HSS.

Pour mon expérience de fraisage dans l'alu avec un spindle 2.2kW chinois, le moteur n'a encore pas calé. Je ne descends pas en dessous de 15000rpm... mais bon je brise des fraises (3mm)!!! :sad:
 
V

vincent13

Apprenti
ce ne sont pas des broches qui sont faites pour tourner a 3000/tr min.
 
D

denis_cnc

Ouvrier
ok je comprend il faut tournée vite pour avoir du couple, et surement aussi de la precision (moins de vibration)
bon je vais essayer la spindle 4kW et je vous tiens au courant, je vais commencer a 200Hz soit 12 000 tour/min

Au niveau des outil je commence a être pas trop mal équipé
Sur otelo j'ai acheter ce coffret :
10001573_10152014758099072_1770712210_n.jpg

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il y avait une super promo, le coffret était sans les plaquettes
les paquets mon couté aussi chère que le coffret de fraise : 90 euros TTC
il y a une fraise a plaquette ronde et une fraise a plaquette pointue (les deux du milieu) qui sont bien pour le surfaçage

je n'ai jamais pu les utiliser m'a spindle 2.2kW cale des que je commence a rentrer dans la matière, a moins de faire des passe de 0.2 mm max et une vitesse d'escargot
avec ma 2.2kw j'ai usiné avec des petites fraise a graver a 24 000 tours/min sinon dans le bois avec des fraise a bois
 
D

denis_cnc

Ouvrier
y a un truc de bizard

10012691_10152015060254072_1307882179_o.jpg


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1779076_10152015060259072_1675706044_n.jpg[img]

il y a sur le vfd
sur la facade 220V 4kW
et sur le coté : 4.0 kW
0 220 AC
0.5 400 Hz

et sur la spindle : 4. 5 Kw 13A
[img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31/1974322_10152013644969072_831450480_o.jpg
 
D

dyson

Compagnon
C'est l'amperage qui est important. Le VFD sort 18A donc aucuns problèmes.

Pour le couple disponible sur une 2.2KW:

Diagramme%202200W.jpg
 
D

denis_cnc

Ouvrier
Bonjour et merci dyson
comment a tu fais pour te procurer se genre d'information ?
donc le couple est en jaune, et on constate qu'il est constant de 6000 à 24 000 tours/min
il atteint sont maximum a 6000 tours/min
est ce que tu pourrais avoir la meme chose pour la spindle 4kW ?

Ce que je voulais dire au sujet du courant, c'est qu'il n'y a pas le meme courant sur la spindle et sur le vfd
le vfd 18A
et la spindle 13A

et puis sur la spindle il y a au niveau de la puissance 4. 5KW
c'est étrange l'espace après le point du 4
Est ce que c'est 4, est ce que 5, est ce que c'est 4,5 ?
C'est vendu pour un 4kW

si on fait 13A x 220V on trouve 2860W
si on considère qu'il y a trois phase on trouve 8560W

on ne trouve 4000 W nul part
Merci
 
G

gralo

Compagnon
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