Bridage par dépression, comment cela tient il?

Bonsoir, tu as répondu à ta question, c est la porosité du médium qui permet à la dépression de communiquer. Je l ai vu en tolerie, et ai essayé de décoller la tôle, niet, c est bluffant.
Par contre au fur et à mesure des usinages traversants l aspiration diminue et la pièce peut se libérer.

Bonne soirée

Bonjour à Tous
va voir le site de Samuel Mamias trois vidéos qui te permettront de réaliser des presses à dépression
Jean marie

La porosité est petite donc le débit est faible ce qui veut dire qu'il faut quelques secondes pour brider la pièce et que le système est sensible aux fuites.
Par contre, la force de placage est facile à calculer: c'est comme si tu ajoutais un poids de 1kg sur chaque centimètre carré de ta pièce à usiner. Donc quelques centimètres carrés, on pousse et la pièce se déplace, 1 m² (10.000 cm²) et c'est comme 10T sur la plaque: tu peux toujours essayer de pousser!
Ce n'est pas tout à fait exact car le vide n'est jamais absolu et g vaut plutôt 9.81, mais on ne va pas chipoter!
J'avais utilisé de l'aluminium poreux pour le maintien de céramiques pendant l'usinage: même principe.

La force exercée par la fraiseuse est directement fonction de la dimension du copeau que tu arraches. Donc en partie de la vitesse de rotation, de la vitesse de déplacement et de la prise de passe... Mais c'est indirect. Cette force s'exerce perpendiculairement à la fraise et tend à faire glisser la pièce sur le plateau.

Le vide que l'on applique entre le plateau et la pièce permet d'éviter que la pression atmosphérique ne s'exerce sur la face inférieure de la pièce et rien d'autre, il n'est pas directement responsable du placage de la pièce. De ce fait la pression atmosphérique ne s'exerce que sur la face supérieure de la pièce (les cotés, on néglige). C'est donc la pression atmosphérique qui appuie sur la pièce. Cette force est perpendiculaire à la face de la pièce, donc elle n'empêche pas directement la pièce de bouger. Cette force augmente la friction entre la pièce et le plateau et rien d'autre. La force est importante, mais sa direction aussi.

Premier problème, pour avoir une grande force de placage, il faut du vide. MAIS, même le vide absolu (celui qu'on ne peut jamais atteindre, mais imaginons) ne donnera une pression d'appui sur la pièce que de 1 bar puisque c'est la pression atmosphérique; jamais plus. C'est la grande différence avec l'air comprimé dont on peut augmenter la pression indéfiniment. Dans l'absolu, ça dépend de la qualité du vide et de la météo du jour mais on néglige. En pratique, un vide à 100 mbar donnera 90% de la force de placage et toutes les pompes en sont capables. Donc la puissance du moteur électrique de la pompe est une indication du débit de la pompe et non de sa limite basse de vide atteignable dont on se fiche. Si vous avez des pièces bien planes et un peu de temps, une misérable pompinette à 20€ fera le boulot! Si vous êtes pressé, si vos pièces ne sont pas planes et si vous tapez dans le plateau régulièrement, regardez du coté de chez Dyson.

Deuxième problème, la force de placage dépend de la surface au contact du vide...On aurait donc intérêt à maximiser cette surface... Mais il faut bien soutenir la pièce, donc on perd de la surface sous vide. Plus la pièce est fine et déformable, plus il faut soutenir et moins la pièce sera plaquée, pas le choix!

Troisième problème, c'est la friction qui empêche la pièce de bouger et la force de friction est proportionnelle à la surface de friction. Donc surface de friction ou surface sous vide, il faut encore faire un compromis... On utilise la surface de friction comme une surface de soutien pour rentabiliser. On équipe parfois les plateaux de films ou pads spécifiques. Chacun a le sien et ça coûte une blinde. En moins cher et moins bon, voir du coté des films Dycem que l'on trouve en France chez tousergo.com ou de film utilisés en marine de plaisance (jusqu'à 45° avant qu'un verre ne tombe!)

bonjour,
c'est la colonne d'air au dessus de nos têtes qui plaque la pièce .

La force d'appuis de 1 bar , oui mais sur un cm2 , sur un carré de 10 sur 10 , ça fait 100 bar , ou ich bin bourré???.
Porosité du médium??? , avec notre machine a vide pour le marbre , ça lève parfaitement, si s'était poreux on pourrait aspirer un papier a travers, comme pour le travertin par exemple (calcaire plein de trou).
Marcus

marc le gaulois a dit:

La force d'appuis de 1 bar , oui mais sur un cm2 , sur un carré de 10 sur 10 , ça fait 100 bar , ou ich bin bourré???.

Marcus

Cliquez pour agrandir...

Non toujours 1 bar mais par cm², la force d'appuis ne change pas. Mais comme tu as 10 cm² chaque carré reçoit une force d'appuis de 1 bar.

Je voulais bien dire 10x10 =100 donc 100 kg sur 100 cm2 (1 kg /cm).


Marcus

Encore faut t'il arriver au vide absolu, en réalité avec une turbine à canal latéral on est a -440mbar pour les meilleures sans compter les pertes.

Bonjour,

Dans un autre post j'ai suivi un lien chez Gravograv et j'ai vu ça :
https://www.gravograph.fr/produits-...res-a-graver/accessoires-de-gravure/gravogrip

La plaque de 2000x3000 vaut 80E
200x1500 pour 40E
https://www.polydis.fr/epages/8d7c8...d609a287c/Products/PGTPF/SubProducts/PGTPF002

rebarbe a dit:

Comment ça se passe avec l’arrosage?

Cliquez pour agrandir...

On intercale une cloche à vide transparente et on regarde monter le niveau dans la cloche. On arrête l'usinage avant de noyer la pompe. Et pour remplir la cloche moins vite, on découpe un cache en film plastique qui est aspiré sur la surface non utilisée de la table. Avec ça, on tourne ± 8 heures et après faut vider.

vieuxfraiseur a dit:

c'est la colonne d'air au dessus de nos têtes qui plaque la pièce .

Cliquez pour agrandir...

C'est exactement ça!
Au début, les élèves ont beaucoup de mal avec ça.
Alors j'utilise un four sous vide dont la porte fait ±1m².
Je mets un boulon, je lance la pompe primaire 30 secondes pour descendre à 100 mbar et j'enlève le boulon qui tient la porte.
Les élèves font le calcul de la force nécessaire pour ouvrir la porte et tous ceux qui se plantent essaient d'ouvrir la porte!

IzzY debutant a dit:

J'utiliserai un pompe BECKER -860mbar (d'après la notice)
Avec un médium de 8mm.

Cliquez pour agrandir...

c'est ce que l'on utilise au boulot avec un medium de 10 mm.

par contre, dès que tu usines tes panneaux en traversant, la dépression chute au fur et a mesure des découpe. On chute à -400mbar et ça tiens toujours. Par contre pour les petites découpes et donc petites surfaces on est obligé de mettre des points d'attache pour que le pièce reste en place

bonjour,
bonne question et excellentes réponses, très intéressant.
merci

sur la mienne (1500 x3000mm) j'ai plusieurs zones, 4 au total, mais qu'une seule pompe qui alimente les 4. Par contre je peux condanner des zones en fonction de la taille du panneau que j'usine. Si il est plus petit qu'une zone, je couvre le reste de la zone avec un film plastique pour éviter de perdre la dépression sur la zone d'usinage

Bonjour Nico91,

Serait-il possible d'avoir des photos de ta plaque de bridage STP?

Merci d'avance

Et que pensez-vous de ce système? Peut-on usiner des panneaux agglo ou des petites pièces avec ce genre de système?

Ben, ça dépend... Faut faire le calcul!
La dépression est obtenue par un venturi alimenté en air comprimé. Ce système ne descend pas très bas... Je ne connais pas bien, disons -600 mbars?
A vu de pif, les 3 ventouses de fixation font Ø50 mm. On obtient donc S=3*PI/4*5^2=58.875 cm² et F=60*0.6=36 kgs
Si tu estimes qu'avec un poids de 36 kgs placé dessus, ta pièce ne bougerait pas pendant l'usinage, alors c'est bon.
Moi, je trouve que 36 kgs, c'est peu et la pièce risque de glisser.
Pour des pièces aussi épaisses que celle présentée dans la pub, tu fixes un martyr en agglo (pas cher) que tu usines à la forme de ton bois à graver moins un chouilla, tu fais une rainure pour loger le joint torique (par exemple 4*2.5 pour de la corde de Ø3 mm) et quand tu fais le vide, toute la surface de la pièce ou presque sera sous vide. Disons 300 x 200 mm. La surface devient S=600cm² et F=360 kgs.
Là, tu peux prendre de bonnes passes, la pièce ne bougera jamais!