Plans Besoin de conseils fabrication d'une bague

[gaston83]

Bonjour à tous,

Tout d'abord voici une photo de l'ensemble... engrenage, bague et brut de pomme heu...bronze.

J'ai un engrenage dont une bague que je dois refaire... et voilà comment je compte m'y prendre. Corrigez-moi si je dis des âneries...

1) dressage des faces du brut
2) mise en place dans le mandrin et on y touche plus jusqu'à la fin
3) perçage et alésage intérieur du diamètre de l'axe (34 mm)
4) chariotage extérieur à la cote du diamètre intérieur de l'engrenage
5) chariotage de la collerette
6) tronçonnage

Suis-je dans les clous...?

Ensuite deux questions subsidiaires...
Pour que la bague rentre forcée dans l'engrenage ... combien de centième dois-je rajouter sur la partie extérieure ?
Pour que l'axe de 34 mm tourne sans jeu (ou presque) dans la bague combien de centième dois-je enlever.
Ce sont des notions que je n'ai pas encore absorbées...

J'ai oublié le plan de la bague...

 

[Roland DENIS]

Bonjour bon déjà le tronçonnage peut être évité , le montage en force de la bague dans le pignon environ 0,04 mais l'alésage de la bague seulement embauché car pour un bon glissement l'alésage sera a finir une fois sertie dans le pignon qui lui pourra etre chuffé pour le montage de la bague quand a la longueur disons 0,02 a 0,05 devrait le faire . (( bon ce n'est que ma façon de considerer la chose ))) Bonne jourtnée

 

[Papy54]

Quand on voit la photo, on a l'impression que la bague est mince?
Si c'est le cas un montage serré dans l'engrenage va entrainer une modif du diamètre de l'alésage et surtout une tendance au laminage de cette bague.
Perso, j'augmenterais l'alésage de l'engrenage pour une épaisseur significative de la bague bronze.
Et je la collerais au blocPresse avec un jeu de montage de 1ou 2/100 pour pas déformer la bague et donc l'alésage.
Si on monte avec serrage (2 /100) (par exemple en mettant l'engrenage dans le four de la cuisinière... à 230°) il faut laisser préalablement un peu de marge d'usinage à l'alésage et reprendre l'alésage après montage de la bague.

 

[FB29]

Bonjour,

une bague que je dois refaire

Pour faire la bague, hors eventuels problèmes de montage évoqués, il suffit de monter le brut dans le mandrin et ne plus le démonter jusqu'à la fin, faire les opérations d'usinage dans l'ordre qui te plaît et terminer par le tronçonnage à la cote finale.

Si il faut réaléser le pignon, ou usiner la bague en place, la difficulté sera de pouvoir monter le pignon parfaitement centré ...

Cordialement,
FB29

 

[serge 91]

Bonjour,
Il fait quelle longueur le brut ?
(mon idée en dépend)

 

[Papy54]

Si il faut réaléser le pignon, ou usiner la bague en place, la difficulté sera de pouvoir monter le pignon parfaitement centré

C'est vrai. Et vu que d'après le dessin rajouté, l'épaisseur de la bague est de 7,5mm, ma suggestion de réalésage n'est pas justifiée.
Que penses-tu du montage BlocPresse?

 

[Marc le Gaulois]

Moi je pense, que c'est comme une bague de pied de bielle , tu la met a la côte réel ensuite tu la met a la presse (ou autre) et ensuite comme il y a de grande chance pour que ça sert un peu, tu passe un alésoir , on fait - çà sur toute les bagues?? je ne sais pas mais c'est ce que j'ai fait sur mon moteur 750 Harley.
Pour ce qui est du jeu pour le serrage de la bague dans le pignon, ça me parait un peu beaucoup 0,04 mm? c'est parce que c'est du bronze?
Maintenant si tu monte comme le dit Papy54 ,pas besoin de réaléser , c'est un sacré avantage si tu n'a pas d’alésoir ou si tu ne sait pas trop t'en servir.
En même temps ce n'est pas un axe de pieds de bielle non plus , moins préçis et moins de problème pour démonter.

Macus

 

[gaston83]

Il fait quelle longueur le brut ?

Le brut fait 85 mm de long sur 70 mm de diamètre.

 

[champimatic]

ça me parait un peu beaucoup 0,04 mm

Je suis du même avis , même 2/100 me semble beaucoup. Par principe si c'est à 0 ça rentre pas , et puis faudrait savoir si ça chauffe si il y a de gros efforts . Il est destiné à quoi ce pignon ?

 

[serge 91]

Re,
alors ça me semble faisable comme ça...

 

[PUSSY]

Bonjour,

Il faudrait mettre à jour le croquis avec les cotes !
Rien ne correspond en longueur.
Pour les intervalles de tolérance :
un "H7m6" donne un serrage maximum de 25 microns ou un jeu de 16 microns !
Un "H7p6" donne un serrage maxi de 42 microns ou un un serrage mini de 1 micron.
"H7m6" se "monte" au maillet, "H7p6" "à la presse".
Comme tu va usiner les pièces "à la demande", tu choisiras le serrage en fonction de tes moyens de montage et de ce que tu es capable de réaliser en précision.

Le brut faisant 85 mm de long, tu peux le prendre en mandrin en laissant dépasser les 45 (43,5 ?) mm + le tronçonnage.
Tu mets éventuellement la contre pointe pour "assurer".
Tu chariotes Ø 63 et Ø 50.
Tu perces (alèses) à Ø 33 - 34.
Tu tronçonnes.
Tu montes cette bague dans le pignon.
Tu fini le dressage de face et l'alésage Ø 35.

Un lien pour comprendre le système de tolérance :

Documentation - LANGLET

Documentation

www.langlet.fr

Cordialement,
PUSSY.

 

[champimatic]

C'est la solution idéale comme dit @serge 91 juste la longueur de l'épaulement de 7,5 au tronçonnage , quitte à la reprendre en mors durs mais pas de problème d'équerrage vu que c'est un pignon à taille droite...

 

[Dodore]

Avec la surlongueur que tu as il n’est pas n’essaie de prendre des précautions spéciales
A la rigueur une prise de mors et c’est à peut près tout
Ébauche général à 1 ou2 mm
perçage
Et finition total avant tronçonnage
Attention pour le bronze il faut des angles de coupe de zéro degré y compris pour le foret, pour le foret il faut donner un léger coup de pierre India ou mieux juste un coup de meule sinon ça va accrocher
Il y a plusieurs discutions qui en parle
Je vois que pussy est à peu près d’accord avec moi sauf pour l’alesage qu’il fini après montage

 

[JASON]

Bonjour,

Re,
alors ça me semble faisable comme ça...
Voir la pièce jointe 464828

C'est la bonne méthode !!!
JASON

 

[Marc le Gaulois]

C'est la solution idéale comme dit @serge 91 juste la longueur de l'épaulement de 7,5 au tronçonnage , quitte à la reprendre en mors durs mais pas de problème d'équerrage vu que c'est un pignon à taille droite...

Juste pour savoir, pourquoi le problème d'équerrage ne se poserait pas en mors dure? ça pourrais tourner comme une patate, non? ou bien peu t'on tourner un petit peu comme une patate avec un pignon a taille droite? moi ça m'épatate ou alors j'ai mal compris

Marcus

 

[Marc le Gaulois]

Bonjour,



C'est la bonne méthode !!!
JASON

Donc dans ces conditions , çà entre légèrement serré , et collé , si j'ai bien compris c'est ce qui est le plus pratique en fin de compte.

Marcus

 

[brise-copeaux]

1) dressage des faces du brut
2) mise en place dans le mandrin et on y touche plus jusqu'à la fin
3) perçage et alésage intérieur du diamètre de l'axe (34 mm)
4) chariotage extérieur à la cote du diamètre intérieur de l'engrenage
5) chariotage de la collerette
6) tronçonnage

Salut,

Tout est bon, sauf que tu peux finir l'alésage, puisque c'est un pignon fou...c'est au minimum 0.03 à0.05 de jeux.
Pour le serrage mettre 0.04 comme dit plus haut...tu auras un retrait de 0.02 dans l'alésage si montage à chaud et plus de si montage à la presse...la presse c'est la pire vacherie...tu peux avoir un retrait de 0.03 comme avoir un retrait de 0.06 on a toujours des surprises en presse...par contre à chaud on a moins de problème.

Perso pour ce que c'est faire, je ferais bague finie monter à chaud.

@ +

 

[fauxjetons]

salut
pour ce qui est du montage a chaud


la partie femelle a 200 ° >> #2
trois coup de petit marteaux pour insérer la partie mal
est il y a un serrage au refroidissement
a plus

 

[brise-copeaux]

est il y a un serrage au refroidissement

Oui, 0.02 pour 0.04 de serrage...donc prévois 0.02 à 0.03 de plus dans l'alésage.

 

[PUSSY]

C'est la bonne méthode

J'ai vu les dessins. Aller tronçonner "derrière" le pignon ne va pas faciliter les choses, mais ce n'est que mon avis !

Cordialement,
PUSSY.

 

[champimatic]

ça pourrais tourner comme une patate, non? ou bien peu t'on tourner un petit peu comme une patate avec un pignon a taille droite? moi ça m'épatate ou alors j'ai mal compris

Ce que je voulais dire c'est que comme il n"y a pas d"effort axial le problème d'équerrage ne se pose pas . Je voulais parler de l'équerrage de la face extérieure de l'épaulement , pas de l'alésage bien entendu.

 

[Marc le Gaulois]

Ah OK! je comprend mieux.

Marcus

 

[champimatic]

la partie femelle a 200 °

Et comme on dit : un café froid et une femme chaude ; on gagne du temps.............

 

[gaston83]

Bonjour à tous,

Merci Messieurs pour tout ces conseils... comme on dit... yapluca !

Bon week...

 

[brise-copeaux]

la partie femelle a 200 °

Re,

Je suppose que tu vas faire ça dans le four de madame, donc à partir de 200° laisse bien ton pignon une bonne demi heure dans le four à 200°...et ne traine pas pour monter ta bague...il faut minimum 0.03 à 0.05 de plus dans l'alésage chaud pour monter la bague facilement, en principe ça doit tomber tout seul dedans...moi quand je fais ça je règle d'abord un micromètre 3 touches à ses cotes, et quand ça passe bien dans l'alésage j'entame l'emboitement.

Si ça coince retire aussi tôt...et recommence.

@ +

 

[serge 91]

Si ça coince retire aussi tôt...et recommence.

Avec quelques degrés de plus (pas trop, c'est pas de la fonderie )

 

[fauxjetons]

salut

la bonne température avec du sucre ca peux passer avec madame
a plus

 

[Dodore]

Je ne connaissait pas cette façon de tester les températures , je vais essayer de m’en rappelé ( ou bien essayer de me rappeler ou je peut les retrouver )
Je connaissais les couleurs et températures sur l’acier qu’on peut retrouver sur le formulaire Adam
Il y a aussi le four de la cuisinière , je viens de vérifier chez moi , jusqu’a 275°

 

[yvon29]

Bonjour

J,usinerais en glissant juste, donc un tout petit peu de jeu
Puis bloc-presse...
Qu'en pensez vous ?

 

[LHM]

Bonjour,
Je ne suis pas tourneur et j'apporte mon grain de sel.
Tout d'abord, puisqu'il faut réaliser un ajustage du pignon fou,
J'aurais tourné un bout à la cote précise de l'arbre qui va recevoir le pignon
pour faire un témoin/ contrôle et finir précisément l'alésage avant de démonter selon la méthode de
serge91., . Dressage de l'ensemble bague pignon, pour avoir une surface de référence, retournement,
mise en appui du pignon sur la surface dressée pour l'equerrage
et mise à la cote de l'épaulement de 3.50.
Corrigez-moi si j'ai dit une conn...ie