Visu (DRO 4 Axes) à capteurs intégrés aux 4 chariots (Tour A.M.C)

[bernard-tizac]

Durant les 3 ans de rénovation Electro-Mécanique de ce tour A.M.C Élan, j’ai parallèlement recherché,
comme bien d’autres ici, les meilleurs rapports Qualité / Prix / Ergonomie / Fiabilité pour
Numériser cette machine sur ces 4 axes.

Je trouve que les règles de mesures traditionnelles et leur câble encombrent l’espace de travail, sont disgracieuses et trop soumises aux chocs et projections pour être durables. L’avantage, c’est du tout prêt à installer !

De plus les prix du marché européen sont dissuasifs pour l’amateur (TTC)
qui atteint 1200€ pour seulement 3 axes !

Pour 948 € au total. J’ai opté pour :
- 1 afficheur D.R.O. 4 AXES+Compte-Tours Ditron D70-4V "chinois" Configurée à 10µm
- 4 capteurs à bande magnétiques "Kübler Limes LI20 "Allemand" de petite taille 40x25x10
- 2m de Bande magnétiques "Kübler Limes B1 10x2

[

Ce qui m’a permis de les intégrer à l'intérieur de TOUS les organes mobiles:
Traînard, Transversal, Porte-Outil et Contre-Pointe (4 AXES !).

De faire sortir leurs câbles à l'arrière de la machine,
excepté celui du porte outils qui longe le transversal dans une fine glissière en U.
et rejoindre l'afficheur D.R.O par l’intérieur d’un mat tubulaire télescopique et orientable,
qui supporte aussi l’éclairage d'origine modernisé "Scialytique à LED" et l’arrosage.

A l’usage depuis un ans, les critères Qualité / Prix / Ergonomie sont bien réels.
Un vrai plaisir à l'utilisation et au nettoyage ...

La Fiabilité des bandes magnétiques Transversal et Porte-Outil reste à voir dans le temps,
de part la proximité bien qu’occasionnelle de l’aimant du comparateur.
(Voir le # 10 "Démagnétisation à ce propos)

Voici tout cela en images et documentations techniques.
Car comme disent les chinois qui m'ont vendu la D.R.O.
"Une photo vaut mieux que milles mots . . ."​

L’afficheur DRO Auquel j’ai ajouté la sérigraphie jaune du nom des chariots.
Pour éviter la prise de tête avec les W - X - Y - Z

Le mat support polyvalent (éclairage modernisé "Scialytique à LED" et l’arrosage)

Le câblage arrière. qui ne traine pas partout !

Le capteur Traînard et sa bande magnétique collée au banc.

Le capteur Transversal. Encastré dans une découpe carrée du Traînard

La bande magnétique du capteur Transversal collée sous le plateau.

Le raccordement Porte-Outil. Le seul câble traversant le banc et sa glissière.

Le capteur interne au Porte-Outil. Dans ce cas, c'est la bande magnétique qui est mobile.

Le capteur Contre-Pointe. logé dans une Lumière 75 X 20 fraisée face à la rainure du fut.

La bande magnétique collée dans la rainure du fut de Contre-Pointe.

Le connecteur de Contre-Pointe, et sa protection mécanique

Connectique SUBD-9 des capteurs, câbles Contre-Pointe & Porte-outil vers l'afficheur.

Documentation et Liens.

- Afficheur DITRON D70-4V (Utilisé ici) 246,44 €
https://fr.aliexpress.com/item/4-ax...-boring-machine-lathe-machine/1544908108.html

- 3 AUTRES DRO 4 axes "chinoises".
https://fr.aliexpress.com/item/4-Ax...XX-high-precision-manufacturer/820190628.html
-----------
https://fr.aliexpress.com/item/4-Ax...XX-high-precision-manufacturer/820190628.html
-----------
https://fr.aliexpress.com/item/SINO...play-with-RS232-USB-connector/1934851329.html

- Tête de mesure Kübler LIMES LI20 10µ (Réf CONRAD: 125704) 179€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...gnetique-lineaire0-65-ms-Interface-RS422-10-m
- Bande magnétique Kübler LIMES BI (1mètre) (Réf CONRAD: 125705) 87€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/125705/Bande-magnetique-LIMES-B11-m
- Bande magnétique Kübler LIMES BI (2mètres) (Réf CONRAD: 125706) 159€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/125706/Bande-magnetique-LIMES-B1-2-m
- Connecteur SUBD 9 Male (Réf CONRAD: 746683) 0,80€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...onnectors-2101-0180-01-180-fut-a-souder-1-pcs
- Connecteur SUBD 9 Femelle (Réf CONRAD: 746886) 1,80€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...onnectors-2101-0200-11-180-fut-a-souder-1-pcs
- Capots métal SUBD 9 (Réf CONRAD: 1210406) 2,50€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...onnectors-6560-6105-01-metal-180-argent-1-pcs

Espérant cette solution DRO 4 axes, rare sur un tour, mais représentant malgré tout bien du travail : démontage Transversal, Porte-outil, Contrepointe (à usiner et réaligner ensuite) et confection manuelle de multiples pièces acier, Alu et PVC soit profitable à ceux qui cherchent encore une solution.

Ayant atteint les 15 fichiers transférable sur ce sujet
ou vous pourrez me laisser vos commentaires et vos questions.
Vous trouverez sur le Forum "LE TROQUET" - "Wiki' :
La copie TUTO de ce sujet comprenant en plus :
- Les vues d'équipement détaillé des 4 chariots & les dessins d'usinages.
- Les dessins des supports Capteurs Kübler LI20 (10µ) + Doc. & câblage.
- Les vues et dessins du mat polyvalent support d'afficheur.
Ainsi qu'un chapitre sur la
DÉMAGNÉTISATION PRÉALABLE DES SUPPORTS DE BANDE DE CAPTAGE

A Bientôt
Bern@rd . . .

Autres sujets associés à cette machine dans la barre de signature ci-dessous. --v

 

[pailpoe]

Tres beau sujet. J'aime aussi beaucoup les dro magnétiques que je trouve plus robuste et intégrable.
Merci pour le partage.

 

[metalux]

bonjour
je l'ai toujours dit, les capteurs magnétique n'ont que des avantages par rapport aux règles en verre, c'est le prix qui pique un peu

 

[victorjung]

Hello, petite question HS, comment s'appelle ces gaines qui ressemblent à du tuyau de douche?

 

[vax]

Merci beaucoup pour cette description alléchante.
Tu peux rajouter des fichiers dans ta prochaines intervention directement sur ce sujet.

C'est vrai que ces règles magnétiques sont bien plus discrètes que les règles en verre...

 

[metalux]

Hello, petite question HS, comment s'appelle ces gaines qui ressemblent à du tuyau de douche?

gaine annelée inox

https://www.google.fr/search?q=gain...Sv_CsoQ_AUIBygC#tbm=isch&q=gaine+annelée+inox

 

[laboureau]

Bonjour Bernard-Tizac
Belle réalisation d'installation,
éfectivement c'est plus discret que des régles en verre,
çà fait plus de travail, plus de réflection pour bien faire.
Durant les années ou j'ai instalé des visu, règles en verre, compteur trax,
Je n'ai fait qu'un tour en 4 axes, 1 Pointeuse, 1 Aléseuse.
Attention maintenant sur ce tour, plus de nettoyage avec la souflette,
seul le pinçeau est admis.
Cordialement.
jpal7@

 

[stef1204]

Superbe travail, travail de pro qui aime les choses bien faites.

 

[ISL]

Bonjour,
Superbe réalisation; un bel exemple pour m'y mettre aussi.

 

[bernard-tizac]

Merci à tous de votre appréciation.
Voici donc les fichiers Manquants sur le sujet :

Mesure cône & angle Porte Outil avec DRO.pdf
Capteurs DRO intégrés Tour AMC (V2).pdf
Capteur Kübler LI20 (10µ).pdf
Connectique DRO D70-4V.pdf
Mat Support DRO.pdf

Avant d'aller plus loin dans l'installation de cette "D.R.O Magnétique" je doit aborder comme Messieurs Tesla, Gauss et Weber en leurs temps, ce phénomène invisible qu'est le magnétisme, autant utile que néfaste parfois.

DÉMAGNÉTISATION des Organes supportant les Bandes Magnétiques de Captage.

Les éléments des vielles machines sont souvent très magnétisées par les contacts d'aimants permanents des accessoires de travail : Supports comparateurs, Punaises magnétiques, Ramasse copeaux . . .

Mon inquiétude est que ces magnétismes résiduels, viennent à plus ou moins long terme, "effacer" les informations des Bandes de Captage. Ce qui se produisait jadis avec nos anciennes cassettes audio ou vidéo VHS basées sur le même principe.
J'ai donc démagnétisé au préalable touts les éléments support les Bandes de Captage et leurs alentours.
Principe : Un champ magnétique variable (Alternatif) tend à annuler un champ magnétique permanent (Continu).

J'ai réalisé simplement ce dé-magnétiseur avec :

Un circuit magnétique de vieux contacteur et sa bobine en 380v 50HZ
sous alimentée en 220v 50HZ pour quelle ne chauffe pas de trop, vue que le circuit magnétique est ouvert.
Assujetti d'un manche en tube PVC pour isoler les connexions et une bonne prise en main.
Mode Opératoire:
L'appareil ayant tendance à se coller violemment à la pièce, pour ne pas la rayer et faciliter son déplacement.
- intercaler entre la pièce à démagnétiser et les pôles magnétique de l'appareil,
un écran fin et non magnétique, chiffon, carton, plastique, mousse, bois, scotch etc...
- Branchez au secteur (ALTERNATIF)
- Approcher ensuite les pôles d'une extrémité de la pièce et la parcourir doucement
en tout sens aussi longtemps que vous êtes patient !
- Pour finir éloignez doucement les pôles de la pièce et débranchez ensuite.
NE PAS REFAIRE CETTE OPÉRATION APRÈS COLLAGE DES BANDES DE CAPTAGE ! ! !

Précautions:
- Éviter dorénavant de coller le support comparateur au dessus
de la position de la bande de captage des 4 éléments mobiles de la machine:

Tout ceci est peut être inutile, vu que ces capteurs sont étudiés pour le domaine industriel.
Mais vaut mieux assurer au départ pour éviter d'y revenir ensuite. . .

NOTA :
Ce principe peut aussi servir à démagnétiser vos outils, forêts, limes quand ils ont tendance à accumuler les limailles à leur extrémité.

A contrario si vous voulez aimanter un outil (Tournevis qui colle à la vis)
appliquer ce même Mode Opératoire, mais avec un aimant PERMANENT assez puissant (Aimant prélevé sur un vieux Haut Parleur).

A suivre . . . .

Voir la pièce jointe Mesure cône & angle Porte Outil avec DRO.pdf
Voir la pièce jointe Capteur Kübler LI20 (10µ).pdf
Voir la pièce jointe Connectique DRO D70-4V.pdf
Voir la pièce jointe Capteurs DRO intégrés Tour AMC (V2).pdf
Voir la pièce jointe Mat Support DRO.pdf

 

[bernard-tizac]

Pour complémenter encore ce sujet
Voici en détail . . L’INTÉGRATION DU CAPTEUR AU CHARIOT TRANSVERSAL

La bande magnétique collée au centre d'une rainure existante sous le plateau.
A.M.C aurait t'il prévu cette rainure pour moi !!!

Le support PVC boulonné au Traînard dans l'axe du plateau Transversal, son capteur et liaison Visu.

Processus d'usinage de l'évidement dans le traînard.

Pointage avec gabarit collé ----------- Perçages tangents (ou presque) ------ Finition Bédane, Dremel, Lime

Que la fonte grise est dure à usiner ! La précision n'étant pas requise, Il suffit que le capteur rentre avec jeux.
Les 2 taraudages de fixations latéraux assureront l'alignement avec la bande magnétique,
qu'il vaut mieux d’ailleurs coller en dernier.

Quelques vues du support PVC et, du capteur monté.

Dessins du support, du montage capteur, et gabarits d'usinage. (fichier Capteur DRO intégrés Tour AMC.pdf)

A suivre . . .

 

[bernard-tizac]

Pour complémenter encore ce sujet
Voici en détail . . L’INTÉGRATION DU CAPTEUR AU TRAINARD

Fixation par les 2 premières vis de glissière arrière coté poupée fixe. (Pas d'usinage traînard)

Dessin issu du fichier Capteurs DRO intégrés Tour AMC.pdf

Vues du support PVC et capteur monté.

A Suivre . . .

 

[bernard-tizac]

Pour complémenter encore ce sujet
Voici en détail . . L’INTÉGRATION DU CAPTEUR AU CHARIOT PORTE-OUTILS

Vue du boitier de connexions. Connecteur et Glissière de câble.

Dressage de la surface de collage de la Bande Magnétique. (L'intérieur du P.O étant brut de fonderie)

Couvercle P.O fixé & aligné dans le banc du tour. -- Meuleuse assujettie au Transversal. Usinage avec Traînard

Positionnement Capteur et Bande magnétique sur partie fixe.

Vues du Boitier de connexions. (Profil Alu. 30x15 ép:2 L:50)

Usinages "Passage de câble" ---------- Pièces collées pour taraudage connecteur ------ Raccordements

Dessin issu du fichier : Capteurs Intégrés Tour AMC.pdf

A suivre . . . .

 

[bernard-tizac]

Pour complémenter encore ce sujet
Voici en détail . . L’INTÉGRATION DU CAPTEUR A LA CONTREPOINTE.

Fraisage lumière 75x20 face à la rainure anti-rotation du fut.

Découpe du logement de connecteur.

Sur gabarit collé: pointage & perçage ------ Découpe & taraudage M3 ---------------- Vue arrière.

Collage support acier dans la lumière & montage Capteur.

Calage & Collage support acier ----- Support capteur réglable ------ Montage & réglage entrefer capteur.

Collage Bande Magnétique à l'arrière et au fond de la rainure anti-rotation du fut.
A.M.C n'aurait jamais imaginé en 64 cette autre utilisation de la rainure !!!

Dessin issu du fichier : Capteurs Intégrés Tour AMC.pdf

Nota :
Afin que la bande ne rencontre pas la clavette anti-rotation en fin de course du fut.
- Remplacer le graisseur supérieur de fut par une vis TF8x15 servant de butée.
- Le fut devra être dorénavant sorti par l'arrière.

A suivre . . .

 

[bernard-tizac]

Pour finaliser ce sujet
Voici en détail . .
LA CONSTRUCTION DU MAT SUPPORT AFFICHEUR, LAMPE ET ARROSAGE.

Vue AR : Bloc PVC support du mat orientable & télescopique. Vue Gauche : Lampe & Arrosage.

Détail du support lampe "Jielde" et de son contact rotatif.

Dessin issu du fichier Mat Support DRO.pdf

Ceci termine la présentation en détail de l’intégration de ce système
de mesures de côtes à capteurs magnétique
sur ce Tour A.M.C "Élan" de 800 ente pointe & 190 Hauteur de pointe de 1964.
Restauré et modernisé 21ème siècle. . .
Bonne Machine Française construite pour durer . . . Elle valait bien cela !

Voir la pièce jointe Mat Support DRO.pdf
Si vous avez quelques questions, n’hésitez pas. . .

Autres sujets associés à cette machine dans la barre de signature ci-dessous. --v

 

[tyio]

Bonjour
Topissime toutes tes ameliorations pour ton tour

 

[gerard 63]

Bonjour, pour mon tour multirex, j'envisage de mettre des règles numériques "magnétiques. Que pensez de ce produit ? c'est moins encombrant que les règles optiques que j'ai mis sur ma fraiseuse.

Ãchelle de grille magnétique miniature M503, système de mesure intégré, encodeur linéaire intégré, affichage numérique DRO - AliExpress 1420

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merci pour vos retours
gérard

 

[bernard-tizac]

Bonjour Gérard
Depuis 5 ans que j'ai installé ces capteurs magnétique (Made in Germany)
je n'ai eu aucun problème et je suis très satisfait.
Même sur l'axe "X" qui est soumis à l'huile de la glissière AR du chariot Longitudinal.

Je ne connais pas la fiabilité du matériel (Made in China) que vous envisagez.
Vous aurez donc un afficheur indépendant et spécifique par Axes qui offrira moins
de possibilités qu'un afficheur Multi-Axes (Mesures de cônes. Additions X + Z. Calculatrice . . .)
En tout cas :
Soignez bien le parallélisme et l'espace : Règle / Capteur. Et aussi tout particulièrement
le collage de la bande magnétique sur un support exempt de peinture, de rugosités et de graisse !
ponçage et dégraissage préalable (trichloréthylène, diluant cellulosique ou Acétone).

A votre service pour plus de détails.
Bern@rd

 

[gerard 63]

Merci pour tes conseils, je vais regarder ça de plus près. Je souhaite un axe longitudinal et transversal au mini. Puis peut être axe porte outil et poupée. je vois que sur ton écran il y a des fonctions qui peuvent être utiles. A suivre...
Merci aussi pour ton tuto et toutes les photos, ça aide bien.
Bonne soirée,
Gérard

 

[coredump]

précision a 0,03, il faut bien le prendre en compte!

 

[gerard 63]

EN effet précision 0.03mm, c'est moyen. Mais c'est peut etre suffisant, je n'ai pas un tour de haute précision. Y a t il des règles plus précises magnétiques ?

 

[le grand 63]

bonjour Gérard pour avoir testé je confirme le manque de précision et j'ai finalement mis des règles verre étroite sur un tour crouzet ,un sujet qui en parle

DRO avec règles Optiques VS Magnétiques chinoises à bas coût - Le test !

Bonjour, Suite à une petite modification du projet initial (pose de règles magnétiques en Y au lieu des KA 500 qui s’avèrent encore un peu trop grosses à mon goût pour les intégrer sur mes bécanes, j’ai eu l’idée de faire un test comparatif entre ces deux technologies de mesure de longueur...

www.usinages.com