Technique rabotage oubliée depuis 1931

A

airnest

Nouveau
Bonjour à tous,

je vous contacte à propos d'une histoire très particulière.
Il y a bientôt 100 ans (1931), un inventeur a breveté une méthode pour parvenir à produire un type d'images spécifiques. Cela fait plusieurs années que je me renseigne sur cette invention. Concrètement, il y a tout un tas d'étapes dans l'obtention de ces images, et je viens vous parler de la toute première étape, créer la "matrice" en acier.

Il s'agit de réussir à faire un "surfaçage" bien spécifique, sur une face plane d'une pièce d'acier de quelques centimètres. Idéalement sur une zone de 5cm x 5cm minimum, et pourquoi pas jusqu'a 10cm sur 10cm maximum, si possible. Pour le surfaçage, c'est la que ça devient fascinant: Le surfaçage correspond à 24 lignes par millimètres, donc 12 triangles par millimetre. Je vous ai joint un dessin technique de ce que je cherche à réaliser ici

Dans mon enquête, j'ai appris quelque chose que je trouve dingue: Dans les années 70, un ancien employé de l'entreprise qui exploitait le brevet, a légerement abimé cette matrice en acier (qui datait donc des années 30). Ils ont donc cherché à refaire une matrice, en prenant contact avec l'entreprise qui l'avait réalisée 40 ans plus tot. Impossible, la technique était perdue. De ce que m'a dis cette personne, c'était une entreprise en Allemagne, réalisé avec un étau-limeur, entierement à la main.

J'en suis donc ici, en espérant trouver un spécialiste de ce genre de réalisation, ou des informations, conseils. Le nombre de lignes par mm peut descendre un peu, le but c'est que ce soit quasi invisible à l'oeil nu, et et que la coupe des "triangles" soit saillante, c'est a dire avec des angles aigus.

Merci beaucoup
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Salut,

Je pense que l'effet sur l'image dépend de la profondeur du triangle, une donnée que l'on ne connait pas...pour savoir si 'est un triangle isole ou équilatéral.

Possible de voir une entreprise qui fabrique des molettes de moletage.
équilatéral



Ont peut savoir de quel type d'image...a tu un lien pour voir.
 
Dernière édition:
C

Coolantom

Compagnon
Bonjour
Avec l'image en direct ce sera plus simple pour tout le monde
Screenshot_20240822-175948_Samsung Internet.jpg
 
A

airnest

Nouveau
Salut,

Je pense que l'effet sur l'image dépend de la profondeur du triangle, une donnée que l'on ne connait pas...pour savoir si 'est un triangle isole ou équilatéral.

Possible de voir une entreprise qui fabrique des molettes de moletage.
équilatéral



Ont savoir de quel type d'image...a tu un lien pour voir.
"Une profondeur de 9 microns" d'après les sources, mais je vais avoir des infos plus sérieuses/précises le mois Septembre.
 
F

FB29

Rédacteur
Il s'agit de réussir à faire un "surfaçage" bien spécifique, sur une face plane d'une pièce d'acier de quelques centimètres. Idéalement sur une zone de 5cm x 5cm minimum, et pourquoi pas jusqu'a 10cm sur 10cm maximum, si possible.
Pourquoi technique oubliée :smt017 ? Cela revient à faire une lime :-D ?
La technique de base est de graver un bloc d'acier doux, puis à le tremper pour durcir le métal. Somme toute c'est assez simple.

12 triangles par millimetre
Soit un trait tous les 8 centièmes ou 83 microns.

"Une profondeur de 9 microns" d'après les sources
Non, il y a une incohérence par rapport au dessin. Il y a un facteur 10 entre les deux. si tu dis 90 microns, ça va.
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Donc une base de 0.083 et de 0.009 de profondeur...il n'y a que l'usinage au diamant pour réaliser ça...j'en vois pas d'autre.
 
A

airnest

Nouveau
C'est le type d'image que je veux voir...ou avoir un lien pour voir.
Pour moi la profondeur du triangle doit avoir une importance.
Pourquoi technique oubliée :smt017 ? Cela revient à faire une lime :-D ?
La technique de base est de graver un bloc d'acier doux, puis à le tremper pour durcir le métal. Somme toute c'est assez simple.


Soit un trait tous les 8 centièmes ou 83 microns.


Non, il y a une incohérence par rapport au dessin. Il y a un facteur 10 entre les deux. si tu dis 90 microns, ça va.

Wow vous êtes très techniques, c'est super!
Effectivement il y a une incohérence dans mon dessin, cette incohérence viens de ma source: "24 lignes au mm (12 triangles) sur une profondeur de 9 microns". On devrait effectivement avoir des triangles très "plats", mais sur ma source, les triangles sont comme sur le dessin que je vous ai fourni. Cela fait partie des points que je vais pouvoir éclaircir en Septembre.

Je parle de technique "oubliée" car visiblement on n'était plus capable (en 1970) de re-produire le même usinage qu'en 1930. Peut-être que c'était uniquement cette entreprise Allemande qui avait perdu son propre savoir-faire, c'est une possibilité, je ne sais pas. Mais l'entreprise qui exploitait l'invention (et qui avait besoin de re-faire cette matrice) était coincée, et a du trouver une alternative moins précise.
Je viens précisemment pour comprendre a quel point cela va me poser probleme, aujourd'hui en 2024. Je cherche a le refaire aujourd'hui.

Est-ce possible de graver de l'acier doux de facon aussi précise? Si oui, comment, qui dois-je contacter?

Concernant les images que l'on obtient avec cette invention, je ne peux pas encore le divulguer malheureusement car c'est confidentiel (j'aimerais beaucoup), mais je peux vous informer que j'ai résolu les étapes suivantes, sauf celle de la production de cette "matrice".
 
A

airnest

Nouveau
Ou ne disposant plus de la machine, probablement un étau limeur, non remplacé au bout de 40 ans.........
En effet, le premier usinage de 1931 était avec un étau limeur. Mais des étau limeurs, il en existe encore aujourd'hui non? :)
 
M

Mcar

Compagnon
de mon avis ce n'est pas usiné mais réalisé par déformation par une molette qui tourne
idem une molette pour casser le verre, le carrelage etc..

J'ai utilisé cette technique pour fabriquer des contrôleurs de pression pour Siemens.
empreinte de quelques centièmes de profondeur avec une forme bien précise du même type (triangle)
le support était de l'inox 316L spécial (0% de carbonne)
 
A

airnest

Nouveau
de mon avis ce n'est pas usiné mais réalisé par déformation par une molette qui tourne
idem une molette pour casser le verre, le carrelage etc..

J'ai utilisé cette technique pour fabriquer des contrôleurs de pression pour Siemens.
empreinte de quelques centièmes de profondeur avec une forme bien précise du même type (triangle)
le support était de l'inox 316L spécial (0% de carbonne)
Est-ce que cela vous parait jouable de réaliser ce que je demande? Sur ce type d'inox 316, c'est idéal car j'ai besoin de le chauffer ensuite, et d'apres ChatGPT, l'inox 316 résiste bien à la chaleur
 
K

KildeRouge

Compagnon
Ce que tu décris n'est qu'un réseau optique utilisé pour décomposer la lumière par effet d'interférence .
IL s'en fabrique beaucoup pour obtenir des hologrammes . Par contre pas sûr que se soit à partir
de rayures sur plaque d'acier . il y a des techniques photographiques pour les produire .
Vois le site d'Edmud optics ils peuvent en réaliser selon tes goûts .
 
A

airnest

Nouveau
Ce que tu décris n'est qu'un réseau optique utilisé pour décomposer la lumière par effet d'interférence .
IL s'en fabrique beaucoup pour obtenir des hologrammes . Par contre pas sûr que se soit à partir
de rayures sur plaque d'acier . il y a des techniques photographiques pour les produire
Oui, la finalité de ce que je cherche à faire est dans cet esprit. Mais j'ai bien bel et bien besoin de réaliser cette matrice en acier, elle fait partie du début du process, sur à 100%
 
G

gustavox

Compagnon
si un rayon de raccordement est possible sur la partie basse(cote matiere) tu as la decoupe au fil
 
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Reactions: vax
Y

Yoda78

Compagnon
Et nous sommes assez nombreux à en avoir sauvé dans notre atelier !
 
C

copeaudacier

Ouvrier
Est-ce que cela vous parait jouable de réaliser ce que je demande? Sur ce type d'inox 316, c'est idéal car j'ai besoin de le chauffer ensuite, et d'apres ChatGPT, l'inox 316 résiste bien à la chaleur

Il me déçoit le matou qui pète... Je le croyais plus pointu.

De quelles temperatures parle t'on ? 100 °C, 1000 °C
Dans quel milieu ? Corrosif ou pas ?
Que considere t'on comme "resister" ? Ne pas se deformer, ne pas s'oxyder, ne pas fondre, ne pas...
 
S

serge 91

Lexique
Cela fait partie des points que je vais pouvoir éclaircir en Septembre
Oui, des cotes précises, un état de surface et le nombre de pièces
(un bricoleur peut envisager un "proto" mais pas une série de 1000)
Ps
Une cote simple genre 0,1mm (donc 10 triangles au millimètre), c'est plus facile que de jouer avec les microns..........
 
Y

yvon29

Compagnon
Bonsoir
J'ai dans l'idée que n'importe quelle matière ne convient pas.

Sauf si, regardé à la loupe ou à la bino'; on peut accepter que ça ressemble à un champ labouré...
 
V

vax

Modérateur
Un bijoutier ne saurait pas faire ça?
Je ne vois pas avec quelle technique, mais je ne suis qu'un amateur.
Par contre (c'est une vrai question) je me demande si le guillochage utilisé en Horlogerie ne permettrait pas d'y arriver...
@jon
 
Y

yent

Ouvrier
J'ai repensé à ce sujet car je viens de voir une vidéo sur le "diamond scribing", en gros ça utilise un outil avec un diamant mono-cristallin pour raboter finement une surface et obtenir une finition miroir : (en anglais)

Dans la vidéo il dégrossit avec des passes de 4um et 2.5um en finition :shock:

Doit falloir une bonne machine (au dela du prix de l'outil !) ...
 
J

jon

Compagnon
J’ai lu les posts et je pose la question.
Quelles sont les cotes exactes des triangles ? Profondeur exacte également.
Cela peut être fait par plusieurs méthodes.
Effectivement si prof a 9um, il y a un soucis dans le rendu 3D de la vue.
Pour des passes aussi petites (déjà fait pour un client ) j’avais utilisé un outil carbure pour faire les passes. La finition était le clou de Paris. Moins petit mais côtes tout aussi précises à respecter.
Comme le mentionne @vax c’est comme un tour à guillocher mais à plat.
Une fraiseuse très précises, une passe très régulière, un outil parfait et ça passe. Il faut utiliser la méthode comme la cote de Genève.
Baisse de l’outil, une passe, remontée de l’outil. Retour à 0, décalage, baisse de l’outils et c’est reparti. En étant régulier.

Amicalement

Édit: outil diamant dans acier non. L’acier ayant du carbone, le diamant va pas aimer.
 
D

Dodore

Compagnon
Effectivement il faudrait définir exactement la forme que tu veux , cotes tolérances état de surface, il me semble que c’est primordial, après on pourra(peut être) définir le moyen de fabrication
 

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