Général SA30=NT30:OK mais quid du LBK

[Pervenche]

Bonjour,
en regardant les têtes a alaiser j'ai trouvé des truc sympa en RBH.LBK.
Je ne voit pas comment est assuré la concentricité vu que cette fixation a l'air cylindrique et non conique.
Par ailleurs, j'ai l'impression que RBH=EWN=LBK

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[mvt]

Bonjour,

Ça me fait penser à cette vente :

https://www.usinages.com/threads/tetes-a-aleser-pinzbohr.149467/

Vax y a expliqué le fonctionnement de l'attachement, mais il n'y a pas les pions de positionnement.

 

[Pervenche]

Bonjour,

Ça me fait penser à cette vente :

https://www.usinages.com/threads/tetes-a-aleser-pinzbohr.149467/

Vax y a expliqué le fonctionnement de l'attachement, mais il n'y a pas les pions de positionnement.

Oui ca y ressemble grandement et l'idée de les mettre dans un porte pince ER32 me plait. Mais limite 20mm.
Peut-être que @vax pourra nous en dire plus

 

[mvt]

Tu as un ensemble complet illustré chez un autre fournisseur : https://fr.aliexpress.com/item/1005002847418187.html (en milieu de page)
EWN serait la tête avec une seule plaquette (finition), RBH aurait 2 plaquettes opposées (ébauche). C'est a priori ce que j'en ai compris. Mais ils semble qu'il y a d'autres outils qui utilisent ce type de fixation. Je n'ai pas approfondi.

 

[Mcar]

je possede 2 tetes Wohlhaupter, tete similaire
lien pdf ici :

Wohlhaupter® MultiBore® System Tools

Wohlhaupter® MultiBore® System Tools

alliedmachine.cld.bz

on les utilisait uniquement en prototypage, mais pas pour la production serie, car pas adapté
mais ceux sont de bon outils qui permettent de combiner plusieurs elements.
je n'ai pas d'attachement pour un CM3 alors je les serre en pinces tirées.
ça fait bien le job malgré la rigidité de ma chinoiserie et un serrage aleatoire à cause des trous de fixation

 

[mvt]

Je me demande si ce n'est pas une alternative plus pratique que le tour pour faire un alésage "profond" (cylindre, 140 mm, alésage de 50 à 55mm). Cela éviterait peut être les désagréments dus à la flexion de l'outil. Sous réserve d'un bon équerrage de la pièce sur la fraiseuse

 

[Pervenche]

Tu as un ensemble complet illustré chez un autre fournisseur : https://fr.aliexpress.com/item/1005002847418187.html (en milieu de page)
EWN serait la tête avec une seule plaquette (finition), RBH aurait 2 plaquettes opposées (ébauche). C'est a priori ce que j'en ai compris. Mais ils semble qu'il y a d'autres outils qui utilisent ce type de fixation. Je n'ai pas approfondi.

Justement je suis parti de cet article. (je croyais même l'avoir mit dans mon post). En effet LBK est la fixation et RBH, EWN des types d'outils. Je modifie le titre du sujet.
Donc je n'arrive pas à comprendre comment se fait la concentricité de la fixation LBK car c'est cylindrique. Les deux vis sur les côtés semblent assurer le plaquement au fond de l'outil, ainsi que a l'entrée. Mais qu'est ce qui assure que l'outil est au centre?

 

[Pervenche]

je possede 2 tetes Wohlhaupter, tete similaire
lien pdf ici :

Wohlhaupter® MultiBore® System Tools

Wohlhaupter® MultiBore® System Tools

alliedmachine.cld.bz

on les utilisait uniquement en prototypage, mais pas pour la production serie, car pas adapté
mais ceux sont de bon outils qui permettent de combiner plusieurs elements.
je n'ai pas d'attachement pour un CM3 alors je les serre en pinces tirées.
ça fait bien le job malgré la rigidité de ma chinoiserie et un serrage aleatoire à cause des trous de fixation

Voir la pièce jointe 740943

Voir la pièce jointe 740944

Si tu cherche un attachement CM3, on dirait qu'ils ont ca :

EWN CBH RBH LBK porte-outil tête d'alésage MTA vtt MTA3 MTA4 MTA5 MTB3 MTB4 MTB5 MT2 MT3 MT4 MT5 LBK1 LBK2 LBK3 LBK4 LBK6 BST porte-outil d'alésage - AliExpress 1420

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fr.aliexpress.com

Par contre il faut 1 adaptateur par diamètre. Je ne sait pas si tu as plusieurs diamètres.

 

[Mcar]

Merci pour le lien, je vais etudier tout ça, mes deux tetes ont un diametre 14 (donc LBK2) , donc un seul adaptateur suffira. en revanche le prix pique un peu

pour repondre à @Pervenche l'outil sera forcement au centre car tournera toujours autour de l'axe de la broche quelque soit le decentrage du porte outil sur son attachement.

 

[Mcar]

Je me demande si ce n'est pas une alternative plus pratique que le tour pour faire un alésage "profond" (cylindre, 140 mm, alésage de 50 à 55mm). Cela éviterait peut être les désagréments dus à la flexion de l'outil. Sous réserve d'un bon équerrage de la pièce sur la fraiseuse

A condition d'avoir une machine tres rigide
sur le lien que j'ai donné, materiel industriel, la precision d'une graduation est 0,002 soit 4 microns au diametre, rajouté les flexions ect... ça fait une precision au mieux au centieme (à condition d'avoir un banc de reglage) mais .... sur quelque chose de rigide, quid d'une tete chinoise sur une machine chinoise ?
Dans un milieu industriel pour petites series ça fait le job et , egalement utilisé en interpolation de diametre.
dans un milieu bricole si c'est pour faire un alesage, meme profond, alors une tete classique à aleser chinoise fera aussi le job avec une plage de diametre plus importante et moins cher.

 

[Pervenche]

Merci pour le lien, je vais etudier tout ça, mes deux tetes ont un diametre 14 (donc LBK2) , donc un seul adaptateur suffira. en revanche le prix pique un peu

pour repondre à @Pervenche l'outil sera forcement au centre car tournera toujours autour de l'axe de la broche quelque soit le decentrage du porte outil sur son attachement.

En effet sur les outils a une lame ce n'est pas tres important. Pour 2 lames ca l'est un peu plus. Surtout que j'ai vu qu'on peut décaler les deux couteaux. Un prend une passe plus profonde en diamètre que l'autre. Ce fonctionnement est original.

 

[mvt]

Bonsoir,

dans un milieu bricole si c'est pour faire un alesage, meme profond, alors une tete classique à aleser chinoise fera aussi le job avec une plage de diametre plus importante et moins cher.

Il faut que je mesure le diamètres de mes têtes actuelles, une chinoise classique et une Kaiser Picolo. Le problème c'est que je ne pense pouvoir aller aussi profond avec et que le diamètre de départ est trop petit (trou brut), environ 35 pour finir entre 50 et 55, je vais vérifier.

Sur le tour, avec un barreau de 20, je suis limite en longueur, le fond est tout dégueu.... même arrosé (micro pulvérisation).

A la limite, il faudrait que je me fasse un montage avec un arbre monté dans un "tube" avec un roulement de chaque bout, des pinces ER11 d'un côté, un moteur de l'autre et faire tourner une meule + arrosage façon rectif pour rattraper tout ça. D'où l'idée des têtes en question, pour un usage somme toute très modéré.

L'autre problème c'est la multiplicité des têtes nécessaire en fonction du diamètre de départ jusqu'au diamètre souhaité à l'arrivée, la nécessité de 2 têtes, ébauche et finition. L'intérêt des plaquettes est que ça se change vite ! (par rapport aux outils carbure chinois qui ont tendance à casser facilement). Mais bon €€€€

 

[Pervenche]

Moi pour une tête a alaiser 20 à 36:
support SA30/LBK1 62€
tete + bras porte plaquette 20 à 26 49€
bras porte plaquette 25 à 31 17€
bras porte plaquette 30 à 36 17€
soit 145€ la tête complète
Et si je veux le modèle du dessus c le même prix.

Je vais m'abstenir et essayer de faire avec mes 2 têtes en CM3 et mon adaptateur SA30\CM3...
Surtout que j'ai vu hier que mes deux têtes à alaiser sont filetée M10 et pas M12 donc un tirant M10 passera au travers l'adaptateur. Comme mes 3 adaptateurs sa30\cm3 sont filetée M12 je ne peux pas mettre tous mes outils CM3 fileté M12.
Mais tout ceci est un autre sujet.

Je vais clôturer le sujet et conclure qu'il y a un manque de concentricité sur l'attachement LBK ou MultiBore qui ne dérange pas sur une tête à alaiser.

Edit : je ne peux pas clore le sujet ni l'editer...

 

[Mcar]

Bonsoir,



Il faut que je mesure le diamètres de mes têtes actuelles, une chinoise classique et une Kaiser Picolo. Le problème c'est que je ne pense pouvoir aller aussi profond avec et que le diamètre de départ est trop petit (trou brut), environ 35 pour finir entre 50 et 55, je vais vérifier.

J'ai du mal à suivre,
Le porte à faux de l'outil est le même en debut d'usinage que dans le fond de celui ci. si il doit y avoir vibration alors elles le seront du debut à la fin et ce n'est pas l'arrosage qui va te sauver.
si c'est un chambrage que tu doit faire avec un passage de 35 pour aleser à 50 alors il faut un outil pour chambrage

 

[mvt]

Je finis le HS, c'est bien un alésage pour faire un cylindre dans lequel coulisse un piston (moteur à air chaud. Il est en suspend, j'ai d'autres trucs à finir avant).

Pour info, chez RCM, ils vendent le même type de tête (un exemple). Il faut acheter à part l'arbre ISO30 pour la tête à aléser (M14*1 en SA30)... que je n'ai pas trouvé chez RCM (recherche rapide il est vrai)