renseignement pour le pilotage de servo + galil 1750

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N

nosbull7nos

Nouveau
Bonjour , je suis actuellement sur la conception de mon projet un centre d' usinage bois 5 axes de grande taille ( course 2500mm / 1800mm / 500mm ).

Malgre de nombreuse heure de lecture sur la toile je nague toujours :sad:

je voudrais connaitre le moyen de commander des servo drive de type yaskawa sgda , mitsubishi voir panasonic.

Pour faire simple le branchement des step / dir . :lol:


soit via une carte commercialisé ou bien toute autre proposition simple
(si possible avec un petit schema pour faciliter) :) :)

le logiciel de base sera mach3

je compte utiliser une smoothstepper cnc4pc c23 ou c32 ( vous pouvez aussi me donner votre avis sur votre experience sur la carte ).
Ou une autre si celle-ci s' impose.

tout retour d' experience sera le bien venu et sera profitable a toute la communaute :wink:

D' avance un grand merci a toute les reponses qui seront postées....
 
G

gloobox

Apprenti
bonjour :smt039

tu attaques fort, directement avec des brushless!

la méthode de pilotage de tels moteurs est loin d'être aisée, d'autant que les moteurs que tu cite sont des moteurs 230V, directement branchés au secteur.

Il y a peu de cartes dans le domaine amateur permettant de piloter des brushless, et toutes celles que je connais interfacent des moteurs de tension plus faible.

chez isel: http://www.isel-tronic.fr/mc1.php

le problème, en plus c'est que si tu achettes des éléments électroniques séparés, il va te falloir 2 éléments: le servo amplificateur et le contrôleur de position.

Peu de variateurs du commerce intègrent la fonction directement dans le meme boitier.(mais ça existe)

si tu as quelques connaissances en electroniques/automatique, tu peux trouver des choses intéressantes sur e_bay, provenant des surplus industriels (on trouve souvent des amplis et controleurs pour moins de 100€).

mais si tu veux rester en servo, je pense qu'il vaut mieux que tu inverstisses dans du DC, l'offre de variateurs compatibles avec nos besoins est bien mieux fournie.

Cdt
Bruno
 
G

gloobox

Apprenti
En effet, ce kit n'est pas cher pour un kit complet 3 axes en AC.

A titre de comparaison, c'est environ le prix d'un ensemble seul (1 axe) de puissance equivalente chez parvex.
(j'avait acheté un kit pour le boulot il y a 2 ou 3 ans: moteur NX230 reducté+ variateur positionneur compax3 = 1800€ HT pour 1 axe).

ça a l'air de valoir le coup.... Après c'est une question de budget! :???:

A+!
 
L

louloute30

Compagnon
En même tps, ce sont des néma 17 et 23 de moins de moins de 3Nm...
compte tenu de la taille de l'engin qu'il souhaite faire (2.5m * 1.8m ...) ne vaudait-il pas mieux des NEMA 34 à 6Nm voir 12Nm ?
Sinon, y a toujours nos amis les chinois qui développent de bon prix...

[Si ça peut t'aider:]
mechmate-debut-de-la-fabrication-t24979-75.html
En haut de cette page, y a le détail (j'en ai eu pour 500€ (carte elec, moteur, driver...)
En bas de la page, y a les coordonnées des fournisseurs
Comptez 100€ de plus pour l'alim
 
S

simgrouik

Apprenti
Attention, le problème des servos AC c'est le pilotage, le step/dir c'est pour les pas à pas et servos DC qui ont tout le temps(PAP) et souvent(DC)des contrôleurs acceptant cette transmission de données.
Les AC c'est du 0/10v dans la grande majorité des cas voire même la totalité dans les marques industrielles que tu trouve sur ebay ou dans des surplus
!!
Cherche en parallèle ta carte de contrôle qui accepte cette sortie de données sinon tu vas droit au mur....car coté budget une carte de contrôle 5axes qui sorte du 0/10v ça sort de l'amateurisme...


A voir ton budget bien entendu, car vu les dimensions de ton projet c'est déjà un beau centre que tu souhaites réaliser!!
Présentes nous un peu plus ton projet...mécanique réalisée? conçue? Comme le dit Foxtrot, crémaillère et pas à pas sont une très bonne solutions et surement plus économique....
5axes...tête pivotante?
 
F

Foxtrot

Compagnon
louloute30 a dit:
En même tps, ce sont des néma 17 et 23 de moins de moins de 3Nm...
Cliquez pour agrandir...

oui, mais à 3000 t/min, le PAP ne donne plus rien....

Un servo doit être démultiplié par 4,5 et plus :wink:

simgrouik a dit:
Attention, le problème des servos AC c'est le pilotage, le step/dir c'est pour les pas à pas et servos DC qui ont tout le temps(PAP) et souvent(DC)des contrôleurs acceptant cette transmission de données.
Les AC c'est du 0/10v dans la grande majorité des cas voire même la totalité dans les marques industrielles que tu trouve sur ebay ou dans des surplus
!!
Cherche en parallèle ta carte de contrôle qui accepte cette sortie de données sinon tu vas droit au mur....car coté budget une carte de contrôle 5axes qui sorte du 0/10v ça sort de l'amateurisme...


A voir ton budget bien entendu, car vu les dimensions de ton projet c'est déjà un beau centre que tu souhaites réaliser!!
Présentes nous un peu plus ton projet...mécanique réalisée? conçue? Comme le dit Foxtrot, crémaillère et pas à pas sont une très bonne solutions et surement plus économique....
5axes...tête pivotante?
Cliquez pour agrandir...

Mais si tu regardes bien, le kit plus haut fonctionne en step-dir. :wink:
 
S

simgrouik

Apprenti
Pas eu le temps de bien lire ton lien Foxtrot :wink: , c'est certain à ce prix et avec ce pilotage, c'est vraiment intéressant ....
 
N

nosbull7nos

Nouveau
merci pour vos reponses :-D :-D .

A voir ton budget bien entendu, car vu les dimensions de ton projet c'est déjà un beau centre que tu souhaites réaliser!!

oui mon budget tourne entre 4000 / 5000 € .

Présentes nous un peu plus ton projet...mécanique réalisée? conçue?

en cours de realisation ( deja a la 3 revisions ) modif en parmanence :wink: mais attend de connaitre la motorisation pour avancer à nouveau .

l axe X aura une crémaillère probablement .
l axe y une vis à billes fixe avec ecrou tournant.
le z bien sur une vis à billes. 8-)

besoin de grande vitesse de deplacement rapide (> 10M/min ) et un minimum de precision. :sad:

et pour utiliser des servo avec frein pour l axe a et b ( et peut etre z )

pour les servo je penssais à un yaskawa 400w avec servo sgda 04ap (position contol) X et Y .
et 200w pour A et B
Z ??? suivant le poids total

d autres utulisateurs l utilise et arrivent a le commander en step et dire mais comment ???? :?: :?:

ou justement trouver une carte dans le commerce pour convertir en +-10v

voici la tete z ( ebauche ) conception unique sur laquelle on fixe la tete broche . :roll:

pour l usinage de toute la partie mecanique aucun soucis dispose de toute les machines possible a l usine ( travail comme tourneur sur centre de tournage 4 axes )... 8-) 8-)

tete z.jpg


tete broche 2.2kw.JPG
 
J

JCHELI

Ouvrier
SALUT

J ai survoler le poste , tu peut trouver des cnc d occase et un poste prod
dans ton budget et l'adapter a ton projet .

cdt jcd
 
F

fred250

Compagnon
Les yaskawa sgda ne sont pas déjà en step dir? j'en ai a la maison que j'ai pas encore utilisé, mais sur la doc en anglais c'est ce que j'avais cru comprendre... enfin avec mon niveau d'anglais j'ai peut être pas tout compris...
 
N

nosbull7nos

Nouveau
justement certains vendeurs les vendent en tant que tels soit disant en step et dir ( voir l annonce ). j aurais voulu connaitre votre avis et pour ceux chez qui ca marche j 'aurais voulu connaitre leur cablages car j ai bien vu qu il y avait 2 sign et 2 puls mais comment les utiliser . :shock:


http://cgi.befr.ebay.be/OMRON-R88D-UP12 ... 336491cf03
 
F

fred250

Compagnon
Tout doit être expliqué sur la doc... mais elle est épaisse et en anglais... j’appréhende le jour ou il va falloir que je me plonge dedans.

après réflexions il y a deux bornes puls et dir certainement car sur l'une on branche la masse et l'autre le signal, il faut bien connecter la masse quelque part pour que ça marche.
 
M

MR VECTRA

Compagnon
salut :wink:
meilleur compromis , pour une utilisation servo ,c'est les moteurs servo dc ,
avec une commande en pwm ,quant aux servos ,bldc ,et AC , une commande en 0/10V est souhaitable ,bien que le step/dir soit possible sous reserve, d'une bonne résolution de la carte de commande, en fréquence de sortie , je pense que la carte de commande smooth, peut faire l'affaire , bien sur, le retour codeur ,se fera sur les servo-ampli ,ou (drivers) , autre chose ,prendre toujours ,l'ensemble moteurs et servo-amp de la même gamme ,pour éviter ,les incompatibilités au niveau codage et il y'en a :oops: :oops:
 
N

nosbull7nos

Nouveau
une carte Galil DMC-1750 + 2 ICM/AMP 1900 avec le plugin mach3 serait elle ma solution :-D .

ou une autre carte galil est plus approprié :?: .
 
M

MR VECTRA

Compagnon
salut nosbull

oui si tu as les moyens d'investir dans du gallil ,c'est aussi un choix que je retiens ,pour mes futures et prochaines cnc, c'est vraiment le top ,mais faut voir ,au niveau , compatibilité avec mach3, je pense qu'il faudrait s'adapter à leur propre commande numérique ,de plus , faudrait vérifier ,au niveau feedback encodeur sur la carte gallil ,car au niveau encodage ,c'est plutôt du modbus ,encodage absolu ,ou bus can et non ,du 0/10V ,mais je vais essayer de vérifier tout ça ! :wink:
 
N

nosbull7nos

Nouveau
merci pour ton interet pour mon sujet mr vectra :lol: .

apparament un plugin existe pour mach3 sur le site artsoft 8-) .

si cela interesse des personnes voici la doc pour les cartes de la serie 17x0 Voir la pièce jointe man17x0.pdf
 
M

MR VECTRA

Compagnon
bonsoir nosbull

oui ton projet est vraiment trés intérressant et rejoins un peu le mien au niveau , taille des portiques , mais seulement moi ,c'est surtout pour l'acier , l'inox ,les miens sont déja en fonctionnement depuis un certain temps :lol: .mais en 03 axes .
donc pour moi le 05 axes est en cours de projet :-D
pour le bois, tu as peut etre plus besoin d'une belle broche refroidie spécial bois (elte), que d'une précision de déplacement des axes,en plus avec ton budget ( 5000E) , tu as juste droit à la commande numérique gallil plus qq accéssoires , alors :oops: :oops: une remarque , ça m'étonnerais fort que mach , puisse avoir développer un post-pro pour gallil , mais faut encore vérifier :shock:
autre chose , tu connais ton matériau à usiner ,ton logiciel ,mach3
assure toi déja ,que mach ,puisse fonctionner en interpolation sur 05 axes .
mon avis, j'oublie gallil, (vu les tarifs), je prendrais une carte controleur sur 05 axes ,voir (gecko) ou autre (recherche en cours), pour etre dans le budget , (fonctionnant avec match).
des moteurs , et drivers , dc ,à aimants permanents ,avec encodeurs ,incrémentaux (voir les topics du laserman,dr itchy)
commande 0/10 v , ou plus simplement pwm .

je commence la recherche

:smt030 :smt030

:wink:
 
N

nosbull7nos

Nouveau
bonjour M VECTRA. :-D

voila le lien du plugin galil .

http://www.machsupport.com/plugins.php

et voila le manuel.

http://www.machsupport.com/plugins/GalilPlugIn.pdf



mais j hesite encore :???: avec la carte dspmc :

http://www.vitalsystem.com/web/motion/dspmc.php#Mach3

qui semble fortement conçue pour mach3 a la base. :-D
et semble etre tres bien aussi :-D .

pour l usinage 5 axes en fait c est principalement pour usiner sur les autres plan et non en 3D donc mach3 devrait convenir .

pour la carte galil se sera en occasion vu effectivement les prix mais rien de certain pas encore decidé :roll:

par contre pour les moteurs je doute toujours sur dc ou ac preference pour ac question puissance disponible vu mon projet qui resemble fortement à ceci : ou presque :P

titan4.jpg
 
N

nosbull7nos

Nouveau
voici mon projet 8-) grossierement manque beaucoup de pieces sur l assemblage. :sad:

Assemblage1.JPG
 
M

MR VECTRA

Compagnon
bonsoir nosbull ,

je connais bien ,vitalsystem , tout comme les cnc gallil ,qui ont leur particularité , c'est qu'ils fonctionnent avec leur propre ,commande numérique,peut etre aussi avec mach , mais quel garantie ,surtout que mach est trés évolutif ,donc pas sur du tout, du résultat,du moins pour l'instant.
d'autres solutions sont à entrevoir ,par exemple ,voir les cartes controleurs en robotiques, capables de piloter plusieurs axes en interpolation,aussi voir nos spécialistes sur le forum :wink: ,des solutions EMC2 , avec les cartes FGPA, mesa ,pico ,etc...
pour moi ,je vois déja le problème ,au niveau commande de la broche , :oops: déja 2 axes rotatifs + vitesse , plus la synchro avec les axes x:y:z
il ya la possibilité d'avoir des solutions plus simples ,tout aussi efficace , à partir d'un systeme mono axe ,si c'est 05 axes ,donc 05 cartes ,ou 3x 2 axes , ou 2 x 3 axes , prendre les drivers individuellement sur chaque moteur , donc si une carte grille , c'est sur un axe ,et non ,toute la carte , à 2000euros.
solution proche ,du shémas ,avec les ports lpt1, lpt2, mais ,bon ,mieux encore c'est d'avoir un interface ,sur bus isa ,pci,en extension de la motherboard ,en rs 232 , sur laquelle vont s'implanter les cartes d'axes ,donc à ce moment c'est la carte mère avec mach3 , qui va prendre la gestion des cartes d'axes ,(solutions optimachines) en autres .
pour la partie servodrivers,et moteurs ,c'est à mon avis la partie la plus simple ,car beaucoup de solutions fiables et à trés bon prix ,en servo ac entre-autres , même si tu restes en pas à pas ,des solutions trés fiables existent.
pour 1 kw ,faut compter , 1000 euros ,pour un ensemble servo AC.



:wink:
 
H

hammou

Nouveau
Attention pour envoyer les commande vers le servo yaskawa il faut utiliser un driver de ligne genre MC3487 pour respecter le temps de reponse
 
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