question en carton...

[fraise des bois]

Bonjour à tous,

Voilà, je me suis "re-présenté" dans la section "présentation" mais suite à la remarque judicieuse d'un utilisateur, je bascule mon post vers cette section même si je ne suis pas sûr que ce soit également la bonne rubrique non plus
alors voici mon message replacé ici, j'ai hésité à le mettre dans la rubrique "procédés de fabrication" mais je ne suis pas sûr que ce soit plus adapté...
je m'étais inscrit sur ce super forum il y a déjà quelques temps et grâce à beaucoup d'entre vous (surtout DH 42 je dois dire ) j'ai appris beaucoup de choses pour progresser sur ma cnc artisanale...
Mais la vie fait que parfois, les soucis de travail et de santé vous éloignent de certains centre d'intérêt pour vous obliger à vous concentrer sur l'essentiel...
Enfin bref, je ne vais pas m'étendre ici, tout va mieux depuis quelques temps, ouf....

Alors je reviens aux activités laissées en plan et j'ai décidé que 2014 serait l'année de la découpe numérique... de carton !
J'ai cherché dans quelle rubrique poster mais il m'a semblé qu'après ma "renaissance", un passage par la case "présentation" s'imposait..
Alors je vous expose mon "cas" rapidement :
pour des raisons professionnelles, je suis à la recherche d'une machine numérique pour découper le carton dense (pas ondulé) jusqu'à 2/3mm avec éventualité de faire des rainages (plis) dans le matériau.
j'avais fait des essais avec ma cnc mais ce n'était pas idéal, le carton n'étant pas découpé de façon assez nette.
La solution d'une lame me semble préférable à une fraise de ce point de vue, le souci étant la pression qui reste insuffisante pour couper du carton.
Il existe des machines très bien avec table aspirante, souci : elles ne découpent pas + de 1mm et encore....
voici un exemple de machines de ce type : http://www.dikafrance.fr/index.php?page=plotterplat

Quelqu'un a t'il déjà été confronté à ce genre de projet :
la simplicité d'utilisation d'un plotter avec la puissance d'une fraiseuse ?
Mon but est de pouvoir découper des formes (genre des lettres, des coffrets, des cales pour produits) avec un "hybride" entre ces machines, avec une base logicielle simple
(idéalement un plug-in pour Illustrator que j'utilise pour le dessin)
Merci d'avance pour vos idées, conseils, suggestions.
en attendant, je vous souhaite une bonne année avec de beaux projets, une bonne santé et plein de fraises !

 

[victorjung]

Et pourquoi pas une decoupeuse laser. Plus rapide que la fraiseuse et offre plein d autres possibilités !

 

[fraise des bois]

Hello,
j'y ai pensé à la découpe laser mais j'ai plusieurs contraintes :
il faut que je puisse découper des carton sans brûlures sur les tranches car un étui ou un coffret monté avec des tranches brunes, "ça le fait pas" comme on dit !
Or, je travaille essentiellement avec des matériaux clairs...
Pour l'avoir expérimenté chez des prestataires, les cartons épais coupés au laser sentent le brûlé pendant longtemps et vu que je travaille essentiellement pour le secteur de la parfumerie, ça ne ne fait pas non plus
autre chose vue la configuration des lieux, je ne peux pas installer un système d'évacuation des fumées.
Sinon, évidemment, il reste le bon vieux massicot d'imprimeur, le souci étant que je ne peux faire que des découpes droites !

Serais je le seul à avoir besoin de découper du carton épais ????
Merci pour vos conseils en tout cas, je prends tout !

 

[izium]

Bonjour

Je découpe parfois du carton dur, style emballage de bouteille et j'utilise des fraises pour le plastique vu que je découpe principalement du PVC.
Ca se découpe très bien, il reste une petite frange sur la tranche, à retirer avec un coup de ponçage.
Pour la fraiseuse c'est un portique Isel.
Pour le pliage, j'utiliserai une fraise cassée de 1mm qui serait arrondie au bout, en faisant une gravure la fraise écraserait le carton sans le découper.
Un petit avis tout personnel, bonne journée...

 

[stanloc]

Bonjour,
A mon avis sauf à avoir quelqu'un qui aurait travaillé sur ce sujet ou qui y travaille je pense que ce ne sera qu'en faisant des essais variés et nombreux que se dessinera une solution. D'ailleurs n'y a t-il pas à craindre que l'utilisateur qui vit de cette activité ne veuille pas donner sa solution ?
Etant donné le cahier des charges je crains que la seule solution ne se trouve que dans l'utilisation d'un cutter avec des passes de plus en plus profondes tout comme on le fait à la main. La vitesse de coupe et la répétitivité naturelle d'une cnc rend cette perspective possible. Mais pour ça il faut faire des essais.
Il y avait des spécialistes de la découpe des films de mylar pelliculables comme ULANO et ARISTO. Certes c'était à l'époque surtout de la fabrication des circuits intégrés qui démarraient d'un film de 2 x 1,20 m
Il faut une cnc qui soit pilotée en ayant la possibilité d'orienter le cutter mécaniquement et ne pas devoir le "traîner" comme une roulette de caddy.
Stan

 

[Tier-I]

Bonjour,

Est-ce pour faire de nombreux protos en très petites quantité ou pour faire de la production de quelques modèles en grandes quantité ?

Les professionnels du façonnage utilisent des presses avec des formes en lames d'acier. Ces presses permettent de faire un bon travail avec une cadence 400 à 800/heure.

Le fraisage laisse des traces et permet difficilement de faire des angles rentrants bien net.

Cdt

Thierry

 

[fraise des bois]

Bonjour
et merci pour vos réponses.
C'est marrant parce que j'y ai pensé cette nuit, à toutes les solutions possibles.
Le frein n°1 finalement c'est pour moi de devoir basculer du mac sur le quel je travaille vers cambam et ensuite mach 3, sur PC donc.
c'est un peu fastidieux comme gymnastique, surtout lorsque je suis dans l'urgence, c'est à dire les 3/4 du temps !
Avec mon petit plotter de découpe, j'ai un plug-in dans illustrator, et hop, 30 secondes après le papier est découpé juste à côté de mon mac !
Alors, qu'est ce que je demande ?
Ben, la même chose mais sur du carton dur !
Or, la fraiseuse est dans le sous-sol (mais c'est provisoire, déménagement probable cette année)
je vais donc malgré tout faire des essais avec des petites fraises, même si ceux que j'avais réalisé par le passé n'étaient pas concluants
(les cales pour parfums sont parfois pleines de tout petits détails...
pour ce qui est d'adapter un cutter, il faudrait qu'il soit en effet motorisé, je suis parfaitement d'accord afin de pouvoir repasser dans les mêmes "sillons"
Et enfin, non, je ne fais jamais de séries et comme on demande souvent des variantes de mes projets, faire faire des formes de découpes avec lames en acier n'est pas adapté dans mon cas.

je sais, je suis "un cas" mais ça, ma maman me le disait déjà ...il y a bien longtemps
je vais expérimenter dès la fin de semaine, il faut vraiment que j'arrive à trouver une solution souple et efficace, c'est ma bonne résolution 2014 !

merci à tous pour vos conseils judicieux en tout cas,
A très vite,
FDB

 

[ybou30]

Salut à tous,

J'ai travaillé 3 ans dans le carton il y a un peu plus de 40ans.
La boite travaillait pour Leclancher (les piles).
Nous fabriquions les étuis cartons et plastiques.

Nous utilisions 2 procédés:
- Des molettes pour ce qui était tubes et ronds;
- des poinçons et matrices pour les piles rectangulaires;

Le principe: la meilleures propreté de découpe du carton s'obtient par "écrasement / écartement" et non par coupure.

Tous dépend si'l s'agit exclusivement de découpes droites => molettes possibles,
Ou également de courbes. si courbes ouvertes et "grands rayons => molettes possibles
Ensuite, y a t'il des angles fermés? => exit les molettes.
Et encore, y a t'il des coupes qui nécessitent des bords non "biseautés" de chaque côté de la coupe?

Hormis avec des emporte pièces, çà devra se faire en plusieurs passe comme le dit Stanloc.
Pour de "fortes", une coupe alternative doit être envisagée.

Un peu comme le suggère Stanloc,
Le résultat le meilleur sera obtenu avec un outil ressemblant à un cutter de précision pour découpe de balsa en ARS ou HSS d'épaisseur proportionnelle au carton (max 1,5mm pour du 3mm), biseauté d'un seul côté (côté déchet) .
- Biseau à 10/15°
-Angle d'arête de coupe (pente côté coupe) fonction du type de coupe (droite ou courbe, suivant rayon). En règle générale 30° seront bien.
Des lames de scie à métaux vont très bien
Prévoir un réaffûtage fréquent parce que le carton, çà bouffe.

Principe de coupe:
- Coupe en plusieurs passes
- Coupe alternative avec avance à envisager suivant le type de carton (façon machine à coudre, mais petits débattements).

Pour le pliage => molette ou outil rond si dispositif alternatif).

Le conditionnement du stock de carton sera fondamental (T°, hygrométrie).

Prévoir de nombreux essais

Cdlt,
Yanik

 

[stanloc]

A mon humble avis, le problème pour couper du carton vient du frottement de la lame sur les bords de la coupe, sur les talus en quelque sorte. C'est très net avec une feuille de caoutchouc avec laquelle on facilite énormément l'action du cutter en crachant dessus. Mais je l'ai indiqué aussi sur un autre post à propos du sciage à la main avec une scie à métaux : le plus gros du travail c'est pour vaincre les frottements latéraux de la lame (en plus une lame neuve est peinte) En graissant périodiquement la coupe se fait beaucoup plus facilement et est plus droite. Pour y pallier moi j'essayerais un travail en plusieurs étapes. Quelque chose comme une première passe avec une fraise en laissant un surplus de 1 ou quelques mm. puis une découpe avec une lame aiguisée comme indiquée par ybou30. En effet la nécessité d'avoir un tranchant en biseau au moins d'un côté fait que ce biseau tend à repousser horizontalement le carton et ce "repoussage" se fera aisément si la chute de carton peut se déformer facilement. Et ce sera le cas si elle ne fait que 1 ou quelques mm de large.
Bien sûr il ne s'agit que de pistes à explorer car il faut essayer et voir.
Stan

 

[fraise des bois]

merci à tous pour vos conseils et suggestions.

Bon eh bien, je sais ce qu'il me reste à faire ce week end : pourvu qu'il ne fasse pas beau dehors !
merci encore et à très vite pour mon retour d'expérience(s)
FDB

 

[akafrk]

Hello, je m’apprête à travailler sur un projet avec un énorme décor en carton et j’ai jeté mon dévolu sur ce genre d’outil.

le site donektools avec les vidéos
Dans ses vidéos le mec découpe du carton ondulé certes, mais comme il fabrique des snowboards, il découpe aussi les semelles en Polypro qui sont assez épaisses et les feuilles en ABS du dessus des planches. Il fait aussi de la marqueterie avec du bois. Bref ça à l’air d’avoir la patate !

L’autre problème que j’avais avec le carton c’est l’abrasion qui bouffe les lames en moins de deux, donc là vu le prix des lames à moquette, ça me va

Si ça te branche, j’ai trouvé un designer qui en à dessiné un autre similaire !
Je me mets dessus dans les semaines qui viennent, je pourrais te faire un retour

 

[rac]

Les derniers plotters Graphtec permettent de la découpe pleine chaire sur des supports assez épais.
J'avais testé du 300g et ça passait trankil pour des protos de cartes avec des formes de découpe spéciales

 

[akafrk]

Pour une question de temps nous avons finalement commandé le Donek Tool, normalement je le reçois demain
Il vend deux outils avec des angles diffèrent (vu le prix il aurait pu faire un système réglable) on à opté pour le D4, moins précis dans les angles, mais pour des épaisseurs allant jusqu'a 6,3mm
Je dois le tester sur plusieurs épaisseurs et sortes de carton, je vais pouvoir faire un retour

 

[lodom]

Hello Akafrk,
Peux-tu nous faire un retour sur ce fameux Donek Tool ?