qu'est ce qu'un tour "à cône avec lunette a suivre"?

[chevaliernoir]

Bonjour.

Je suis novice complet.
J'aimerais acheter un tour pro plutot ancien pour bricolage de pieces motos.
Cette annonce m'a interpellé par son prix et le "à cône avec lunette a suivre".
http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/704752725.htm?ca=16_s
Qu'est ce que c'est?

Pourquoi est il si peu cher?

Merci

 

[Nico91]

Pourquoi est il si peu cher?

Merci

Tu as vu la tronche de la photo ?

les autres qui vendent la même chose en état pire que ça et plus chère ça se tripotent le zizi

 

[deuxcinq]

Bonjour,
Il est vraiment peu cher parce que c'est un vieux tromblon dans un état épouvantable et la ferraille en a souvent accueilli de plus beaux.
Mais les amateurs diront qu'il est tout de même équipé d'une vis mère, d'une lunette à suivre et peut-être d'un système à tourner les cônes
que l'on ne voit pas sur la photo En tout cas c'est une machine d'une grande simplicité qui après une longue restauration pourra retrouver
une partie de sa jeunesse et sûrement rendre bien des services.
Pour de la pièce moto on n'a peut-être pas besoin d'un truc aussi encombrant.
Bien regarder tout de même si l'usure générale est acceptable, pas trop de dents cassées et de trucs bloqués .

Cordialement

 

[moissan]

a ce prix la depeche toi de l'acheter , il ne va pas rester longtemps !

a cône ? je pense que ça veut dire choix des vitesse par cône de poulie ... on apelait comme ca les poulie a plusieur etage qui ne sont pourtant pas conique

on ne voit pas d'appareil a cone sur les photo mais ce n'est pas grave ... l'apareil a tourner conique derriere le banc sert juste pour tourner les cone en profitant de l'avance automatique du trainard

sur ce genre de tour assez gros la course du chariot orientable est largement suffisante pour faire tous les cone que l'on veut

il n'y a que sur les tout petit tours chinois que le chariot orientable n'est pas assez long pour faire un cone morse

 

[Dodore]

Bjr
Ça a l'air d'être un gros tour, vieux, encombrant, et certainement avec un moteur très puissant 5 ou 6 cv peut être même triphasé avec certainemenr pas mal de travaille pour le remettre en état
Pour le prix: ça a l'air d'être le prix de la ferraille
Si tu as du temps à perdre devant toi et si tu aimes bricoler .....
Tu devrais demander les dimensions de cette bête

 

[mwm]

Parce que c'est rustique, vieux , mais costaud ce ne serai pas bon ???? au moins on sait toujours se dépanner , trouvez moi un tour qui a l'option pour tourner les cônes !!!sur les plus récents en traditionnel, j'en ai pas vu depuis un moment,,,, Il y a plus vieux , sur Coincoin un tour "tout engrenages" plus cher 350 roros ...mais options math' en plus pour les calculs d'avance et de rotation,,, Ne pas oublier de prendre TOUS les pignons ...sinon on s'arrache les cheveux!!

 

[moissan]

les vieux tour de cette epoque sont pratique a entretenir car toutes les piece importante sont indepandante : quand il y a un truc defectueux , on peut toujours se debrouiller pour fonctionner quand même et refaire la piece qui manque avec le même tour qui marche encore depanné par un bricolage

les tours moderne sont plein de piece compliqué impossible a remplacer par des bricolage : il n'y a jamais assez de place pour faire autrement qu'avec la piece d'origine

ce genre de vieux tour n'a pas un moteur de forte puissance : il etaient fait pour tourner doucement : bien adapté aux outil en acier rapide : avec des outil carbure il n'ont ni assez de puissance ni assez de rigidité pour faire de la concurence aux tour moderne ... mais peu importe quand on n'a pas l'intention de faire de la grande production on profite juste de ses grande capacité en dimension pour y passer les piece qu'on veut

 

[mwm]

Il yen a de plus vieux encore tout à engrenages extérieurs, où tu faisait tes calculs d'avance, et de filetage à la craie par terre avant de monter tes pignons, il yen a un sur Coincoin de ce genre, j'ai posé une offre , un peu par nostalgie, parce que c'est là dessus que j'ai appris à tourner, la barre d'avance et de filetage, c'est la même, il suffit de calculer les pignons, cela refroidi plus d'un les calculs et l'arithmétique,,,

 

[Dodore]

Tout à fait d'accord avec vous
Vieux ne veux pas dire que c'est mauvais , mais il y a certainement des tas de réglages à faire , un nettoyage important mais c'est vrai qu'il vaut mieux un tour comme celui-ci même s'il y a des reparations a faire, parce que facile à réparer , qu'un tour plus récent qui ne fonctionne pas et qui est compliqué à réparer ,
Je pense quand même que chevaliernoir devrais se faire accompagner s'il veut l'acheter pour pouvoir avoir un avis d'un professionnel
On voit mal si ce tour est équipé d,une boite Norton pour les avances
Ne pas oublier que sur ce genre de tour , s'il n'a pas de boîte d'avances , si on veux faire des filetages il faut tous les pignons
Par contre je persiste à première vu ça doit être une grosse machine 3 à 4 m de longueur totale

Il yen a de plus vieux encore tout à engrenages extérieurs, où tu faisait tes calculs d'avance, et de filetage à la craie par terre avant de monter tes pignons, il yen a un sur Coincoin de ce genre, j'ai posé une offre , un peu par nostalgie, parce que c'est là dessus que j'ai appris à tourner, la barre d'avance et de filetage, c'est la même, il suffit de calculer les pignons, cela refroidi plus d'un les calculs et l'arithmétique,,,

Il me semble que sur ce tour il y a les deux , barre d'avance et vis mère
Pour les calculs : on est pas obligé de les faire par terre , un papier et un crayon sont quand même plus pratique
Moi aussi c'est sur un tour comme celui ci que j'ai fait ma première année d'apprentissage il avait la barre de chariotage et la vis mère
C'est vrai que les calculs sont un peu compliqué mais pas insurmontable ce n'est qu'une question de proportions

 

[didou]

En connaissant le pas de la vis mère et les pignons disponible, c'est vite calculé avec un tableau Excel pour une réduction simple ou double et même les pas en inch

 

[moissan]

quand j'ai acheté mon premier gros tour , il n'avait que les pignon monté dessus , donc impossible de faire un autre filetage que celui pour lequel il etait monté

mais j'ai vu passer chez mon ferrailleur habituel une grosse machine a tailler les engrenage avec des train de pignon partout : j'ai tout demonté et ça m'a fait une collection d'engrenage largement suffisante pour faire tout les pas que je veux

l'alesage de ces pignons etait superieur a mon tour , j'ai donc fait quelque piece pour adapter

sur les vieux tour il y a toute la place que l'on veut sur la lyre donc on peut sans probleme monter des engrenage plus gros , c'est beaucoup plus compliqué sur certain tour moderne ou la lyre est dans un petit placard en fonte ... quand on veut faire un pas qui n'est pas dans les possibilité de la boite de filetage il faut monter des engrenage qui rentre dans la boite

j'ai aussi recuperé sur la machine a tailler des bout d'arbre pour faciliter les montage

des année plus tard j'ai trouvé chez le même ferailleur tout une serie de machine a tailler : la aussi j'ai raflé tous les engrenage , ça m'en fait une collection enorme

maintenant c'est moins important : il y a http://www.tridistribution.fr/fr/spur-gears-and-racks.html qui vend des engrenage pas cher ... il ne reste qu'a faire les alésage adapté a son tour

 

[deuxcinq]

Bsr,
Bof! les vieilles machines sans boite d'avances, avec les pignons gras dégueu .à déplacer souvent n'interpellent pas
trop ma nostalgie. On s'en passe volontiers.

Cordialement

 

[mwm]

On peut comprendre ton avis "deux - cinq" , mais les prix sont différents, on ne se retrouve pas avec une boite Norton en morceaux ou impossible de trouver des pièces, il n'a qu'une barre celui ci, que tu fait avancer en avance ou en filetage, une belle sécurité en fait.pas d'écrabouillage de pignons..l'avance c'est du micro filetage ne fait.....
Ah oui la protection , il faut poser un carter qui ferme , une casquette sur le mandrin, un frein assisté par ordinateur, je me marre!!!!, on avait pas tout cela et cela se passait très bien, la preuve, nos vieilles locomotives à vapeur, nos vieux avions, étaient entretenus avec ces engins et cela fonctionnait, on avait des tolérances suffisantes, on avait l'interchangeabilité des pièces,,,même en armement,,,
je te comprends "Moissan" on en est au rustique, quand on lis le sujet de Harald qui est en carafe avec le sien!!! cela fait peur...pas pour la main d'oeuvre, mais pour trouver les pièces!!!
Celui que j'ai trouvé est de +- 1920 , un tour d'entretien pour Air France, une transmission par courroie plate qui sert un peu d'embrayage, un banc rompu et 1 mètre d'entre pointes du matos à volonté, les outils en acier fondu ou acier rapide, de la DOC,,,,un double harnais, certainement à nettoyer et reprendre les jeux des glissières, mais il ne peut pas y avoir de grosse casse ; un bon bain et une remise en peinture et il sera tout neuf à mes yeux,
Le carter sera fait en tôle et avec une partie en plexiglass pour que "les amoureux des pignons qui tournent" puissent les voir, sinon c'est trop mystérieux , à faire comprendre les mouvements ....
Dans le fond , il y aura un bac qui contiendra de l'huile pour graisser la ligne des engrenages en posant une micro pompe ou une ancienne pompe à essence sur un excentrique, qui lubrifiera que lors du mouvement, je vais ajouter une seconde pompe pour le refroidissement, tant qu'à faire...c'est impératif pour les outils anciens

 

[duredetrouverunpseudo]

Aux moins tu est sur que les roulements de broches à 500 € ne sont pas morts.

Le coup de peinture ne les fait pas renaître.

Entre un vieux tour sur bague bronze nickel et un plus récents avec des roulements morts mais qu'on fait avec car il coûte trop chére, j'ai choisi mon camp depuis longtemps

 

[mwm]

Ben oui, je suis vieux "jeu"; j'aperçois des graisseurs en verre au dessus de ce qui devraient être des paliers en bronze, les infos de la part de la vendeuse sont assez limitées, ce n'est pas elle qui tournait mais son père,,, il reprenait des vilbrequins pour les voitures anciennes et préparaient des coussinets régulés,,, de là, cela ne m'effraye pas du tout,
La peinture , c'est pour qu'il soit propre, c'est plus agréable de travailler sur un engin pas trop dénaturé par la rouille,,,,c'est aussi un peu de respect pour la machine qui travaille pour vous...
On as eu une réparation sur un tour le roulement de broche était mort, celui derrière le mandrin, il a fallu un moment pour trouver les remplaçants,,,,mais on se demandait même s'il n'étaient pas en" OR", 1350 roros TTC + FDP on as passé à la caisse pas le choix,,,
On as changé les 2 pour ne pas fausser la réparation,,, alors qu'un coussinet bien graissé par la bague et un graisseur rempli d'huile donnent d'aussi bon résultats, c'est réparable et quand on pose la main sur les coussinets, cela doit rester au maximum tiède ( vers 40°C ...)
On est peut être plus lent, on ne tourne pas aussi vite, mais je suis en hobby, pas en production, un peu fada peut être, pour la nostalgie aussi une couche, mais cela donne les pièces que l'on attend avec une belle finition, puisque je peux avoir toutes les avances que je veux avec les pignons, idem pour les pas de filetages,,,un peu d'arithmétique, des clés de mécano et de l'huile, on perd du temps au montage, mais on s'y retrouve en fin de compte ....
Les méthodes de travail sont posées, le choix d'outils coupants affûtés de frais, la lubrification efficace, une bonne lumière et les outils de contrôle à côté,quoi d'autres ??? RTL et les grosses têtes, pour que l'on n'ai pas l'impression d'être seul face au boulot, mais personne dans les pieds, ou bien quelqu'un de silencieux, peut être l'âme de son ancien propriétaire qui sais, Bon W E

 

[chevaliernoir]

Merci pour vos réponses.
Pour le côté "nostalgie", j'avoue que cela fait partie de ma motivation pour trouver un tour ancien, massif et encombrant, plutôt qu'un concentré chinois même performant et suffisant. Juste pour la beauté de l'objet.
Même si la mécanique est un loisir pour moi, le but de ma recherche n'est pas un tour a restaurer, mais un outils, même à régler, qui fonctionne.
Le but est de faire des pièces pour mes motos, mais pour réparer le tour lui même.
Vu le prix je vais contacter le vendeur quand même, et continuer de garder l'oeil ouvert.
(je ne souhaite pas avoir a jouer avec des pignons pour la vitesse ou les déplacements, a priori)

Merci encore.