Quel outil pour faire une saignée en bout ?

[marmalou]

Bonjour
Tout est dans le titre.
Quel outil pour faire une saignée en bout ?

 

[Loulou31]

Bonjour,

Il te faut un outil à carrotter comme ça? Tu peux faire un outil avec un barreau HSS en fonction du diamétre de la saignée.



Jean-Louis

 

[marmalou]

Merci Jean Louis
Il n'y a pas plus simple ? car si je comprends bien il faut un outil pour chaque rayon .

 

[champimatic]

Bonjour

Pas obligagoirement , tout dépend de la profondeur , si l'outil a pas mal de dépouille tu peut réaliser de saignées sur des diamètres differents mais ça reste limité...

 

[Dodore]

Il faut rechercher " carottage" il existe des outils a pastille et des outils fabrication maison
Par exemple
https://www.usinages.com/threads/carottage-quel-outil.15003/
https://www.usinages.com/threads/existe-t-il-un-outil-carbure-specifique-pour-cela.100539/

 

[yvon29]

Bonjour
Tu veux faire cet usinage ,

Normalement oui, il vaut un outil par diamètre, et en carbure ça n'existe pas en premier made in RPC...
Mais tu peux évidemment meuler un outil ou un barreau en HSS comme ça :

Mais tu peux aussi utiliser des outils à aléser et dresser (un G et un D) comme ça

Puis pénétrer de + en + profond :

Il faut bien sur affûter l'outil pour qu'il "passe" , ensuite finir l'autre coté :

D'où la conclusion : un bon tourneur doit être un bon ... affûteur !

 

[PUSSY]

Bonjour,

Si tu utilises une pastille, tu as la possibilité de "tourner" la pastille (le porte_plaquette) pour que la dépouille de chaque coté s'adapte aux différents diamètres :

Cordialement,
PUSSY.

 

[Romain 63]

Bonjour , il suffit de prendre un rond de carbure de la taille ou plus petit que la gorge, et de l'affuter pour que cela coupe a l'axe.

 

[Romain 63]

Un exemple pour illustrer, désolé

pour la qualité des photos

 

[Dodore]

Oui bien sur mais un outil à gorge affûté avec une contre dépouille et même un arrondi sur un flanc sera tout aussi efficace et même plus solide parce que plus haut

 

[kiki86]

bonjour
+1 avec Dodore

 

[Romain 63]

Tout à fait d'accord, ça dépend de la profondeur désirée, mon outils à l'avantage d'être facile et polyvalent, le votre d'être bien plus rigide dès que l on demande un peu de sortie.

 

[ilfaitvraimentbeau]

Un exemple pour illustrer, désolé Voir la pièce jointe 342338 Voir la pièce jointe 342339 Voir la pièce jointe 342340 Voir la pièce jointe 342342 Voir la pièce jointe 342341 pour la qualité des photos

pas bête du tout ! je retiens l'idée !

 

[guy34]

bonjour à tous ,

le carrotage est simple à priori ..... mais en fait une spécialité pour tourneur confirmé , enfin pour moi ; la condition essentielle , outre l'outil bien affûté , est une rigidité sans faille du couteau ; sinon le moindre relâchement vers le bas va provoquer la rupture du tranchant ; pour cette raison , je pense qu'il faudrait positionner l'outil plus haut que l'axe de broche ....
A ++++
GUY34

 

[JeanYves]

Bjr ,

Bonjour , il suffit de prendre un rond de carbure de la taille ou plus petit que la gorge, et de l'affuter pour que cela coupe a l'axe.

C'est le plus simple et c'est ce que je fais aussi , même avec du HSS .
ensuite ça depend de la matiere que l'on doit usiner

 

[Dodore]

bonjour à tous ,

le carrotage est simple à priori ..... mais en fait une spécialité pour tourneur confirmé , enfin pour moi ; la condition essentielle , outre l'outil bien affûté , est une rigidité sans faille du couteau ; sinon le moindre relâchement vers le bas va provoquer la rupture du tranchant ; pour cette raison , je pense qu'il faudrait positionner l'outil plus haut que l'axe de broche ....
A ++++
GUY34

C'est un point de vue mais pour moi je le mets au centre, en général, comme pour l'outil a tronçonner,
on le met à l'envers et si l'effort est important , il a tendance à monter

Bjr ,
C'est le plus simple et c'est ce que je fais aussi , même avec du HSS .
ensuite ça depend de la matiere que l'on doit usiner

Pour moi je le fabrique dans un barreau d'acier rapide, éventuellement je prends un outil à gorge exter que j'arrondis sur un côté pour qu'il puisse passer dans la gorge
Un lien
https://www.usinages.com/threads/carottage-quel-outil.15003/
Et un dessin

 

[yvon29]

Bonjour

Voici un tofo de 3 de mes outils: le plus gros est à col de cygne
Je pense qu'il est bon aussi de rappeler qu'il faut prendre un copeau suffisamment épais (0,1 mm ) et surtout sans interruption (avance auto...)

et zut , y'en a que un qui est cassé...

 

[PUSSY]

bonjour à tous ,

.... je pense qu'il faudrait positionner l'outil plus haut que l'axe de broche ....
A ++++
GUY34

Bonjour,

En travail sur la face, la hauteur de l'outil par rapport à l'axe N'A AUCUNE INCIDENCE sur les angles de coupe.
Par contre, le fait que la trajectoire de l'arête tranchante soit engageante ou dégageante s'il y a manque de rigidité au niveau de la tourelle A UNE IMPORTANCE CRUCIALE sur le bon déroulement de l'opération !

Cordialement,
PUSSY.

 

[Dodore]

Bonjour

Voici un tofo de 3 de mes outils: le plus gros est à col de cygne
Je pense qu'il est bon aussi de rappeler qu'il faut prendre un copeau suffisamment épais (0,1 mm ) et surtout sans interruption (avance auto...)

Voir la pièce jointe 342508
et zut , y'en a que un qui est cassé...

Ah et bien voilà quelque chose de concret . Il est vrai qu'un petit coup de meule avant la photo ...
Pour le copeau on peut descendre à 0,05

 

[JeanYves]

Bonjour,
En travail sur la face, la hauteur de l'outil par rapport à l'axe N'A AUCUNE INCIDENCE sur les angles de coupe.
Par contre, le fait que la trajectoire de l'arête tranchante soit engageante ou dégageante s'il y a manque de rigidité au niveau de la tourelle A UNE IMPORTANCE CRUCIALE sur le bon déroulement de l'opération !
Cordialement,
PUSSY.

Bsr ,

Pour faire une telle saignée ( plutot appellée carottage ou trepannage ) , tu ne travailles pas uniquement en plongée , et si tu veux respecter le Ø inter et exter de la gorge il faut que l'outil soit à hauteur de pointe .
Generalement on affute un outil plus etroit que la gorge .

Ensuite , oui , cet outil fonctionne comme celui d'un trepan .

 

[marmalou]

Merci à tous pour vos réponses.
Je réponds avec du retard car j'ai eu un petit problème de santé .
J'ai tout ce que je voulais dans vos réponses .

 

[gégé62]

Je réponds avec du retard car j'ai eu un petit problème de santé

rien de tel qu'une bonne saignée....

PS je me permets car il semble que tu vas mieux maintenant, bien sûr ! la santé est un bien si précieux

 

[Romain 63]

Bon retablissement

 

[Dodore]

Bon j’admet que le carottage c’est plus délicat que le tronçonnage surtout si c,est profond et en plus sur un petit diamètre
mais je pense qu’un genre outil à gorge avec une depouille laterale arrondie pour passer dans l’alesage est suffisant , c’est comme une gorge de filetage mais parallèle à l’axe , quelque fois plus long

 

[DANEL GUY 1]

pour un outil à saigné moi je le voit comme la photo ces pour faire un passage pour les clips interne en chine ces compliqué de commander dans ce pays il y à toujours quelque choses qui va pas avec eux , des abrutis , pourtant je fait pas mal de commandes mai des fois çà marche pas . alor si quelqu'uns peut me dire ou trouver ce genre d'outil en france ou ailleur mai pas en chine , et de section 10 à 12 mm , et s'il n'y à pas moyens je le fait moi même , il suffit de trouver les pastilles carbure .

 

[Dodore]

Outil à gorge , outil à saigner , outil à carotter
pour moi
outil à gorge inter ou exter
c’est quand on fait un déplacement perpendiculaire à l´axe Exemple une gorge de filetage ( inter ou exter)
l’outil à saigner c’est un outil à gorge exter mais la partie utile est plus longue et il servent quelquefois d’outil à tronçonner
l’outil à carotter ou à trépaner est utiliser pour faire des gorges parallèle à l’axe Ils doivent Avoir une forme qui leur permet de faire la gorge sans « talonner , et pour ça comporte un côté de l’outil arrondi pour passer dans la gorge , et même quelque fois une forme courbe
les photos qui sont présentées ci dessus sont des outils à gorges inter mais pas des outils à carotter

 

[yvon29]

Bonjour

un outil à saigné moi je le voit comme la photo

J'appelle ce que tu montres des outils à chambrer.

 

[DANEL GUY 1]

exacte à chambrer , domàge que des outils comme çà on en trouve très peut en france pourtant vous avez vue les photos ces en chine à la pelle qu'il y en à , mai comme je disais ces gens la sont très compliqué moi je peut en acheter un à pastille brasé en france j'ai vue mai pour un outil à 20 € les frais de port 12 € faut pas déconner

 

[Dodore]

Bonjour



J'appelle ce que tu montres des outils à chambrer.

les définitions

Usinages intérieur - Utilisation d'un Tour

Les usinages intérieurs Il est évident que cet usinage comporte comme principal inconvénient, de ne pas permettre la même vision que pour l’usinage exter. Il faut donc dans la plupart des cas, travailler avec les repères des verniers, du transversal et...

serge79.over-blog.com

je copie l’image et le texte

Gorges et chambrage
Opération qui consiste à usiner une rainure intérieure pour le logement d’un circlips ou d’un joint torique par exemple, mais aussi pour la réalisation d’un évidemment (réserve de graisse par exemple), d’une gorge pour le dégagement d’un outil à fileter, cet outil peut avoir des formes variées, arrondie d’un côté, demis sphérique, en pente, suivant la nécessité du travail à obtenir, le déplacement de l'outil est possible dans les deux sens par rapport à l'axe de la pièce en fonction de l'usinage à réaliser.

le premier est une gorge
le deuxième un chambrage pour un chambrage il faut faire plusieurs plongés successives ou bien avoir un outil spécialement affûté qui permet un déplacement axial en général dans ce cas l’outil est un outil à gorge ronde

 

[yvon29]

Ah mais oui bien sûr !!