Intérêt d'un carottage pour limiter la perte de matière

[vax]

Bonjour, merci par avance aux spécialistes du décolletage et de la production (@Deco-2000 je pense très fort à toi sur ce sujet ! )

J'ai des trous de 42mm de diamètre à faire dans du laiton sur 200mm de long, au moins une centaine de pièces qui seront réalisées sur mon tour SOMAB CNC.
Je me demande s'il n'y aurait pas moyen de carotter mes bruts, premièrement pour limiter les copeaux, secondement pour sauver de la matière.
Il me serait possible de travailler à la retourne sur deux fois 100mm.

Si vous pensez que c'est possible, je suis à la recherche de l'outil ad hoc, au moins de l'adresse d'un fournisseur !
Sinon, je cherche à savoir si les forets plats que l'on voit souvent dans les vidéos de démonstrations de décolletage dans le laiton seraient une bonne solution ?
Pareil, une adresse de fournisseur est toujours bienvenue.

Dernière question (mais je pense avoir la réponse), les boites de décolletage travaillent-elles pour produire une centaine de pièce ?

Merci d'avance pour vos conseils éclairés cette demande de client déborde un peu de mes habitudes !

 

[franck67]

une fraise trepan ne ferait pas l'affaire ? vu la quantité , l'investissement peut valoir la peine je suppose ( c'est quand meme du bronze !! )
car je suppose que tu as regardé pour approvisionner du tube

 

[champimatic]

J'ai des trous de 42mm de diamètre à faire dans du laiton sur 200mm de long,

Quel diamètres exter?

( c'est quand meme du bronze !! )

Du laiton !

 

[rranno**90]

question bête,

ça passe pas dans du jet ?

cdlt

 

[USI64]

En perçage tu va gagner du temps, avec outil à plaquette.
Pour le carottage C est plus long et risque de casse, en plus sur une longueur de 200, ou 100 à la retourne.

Au pire tu vends les copeaux.

 

[Dodore]

1 il serrait bien d’avoir du tube ça évite l’usinage d’un trou , par contre il faut le trouver et ça , ça va pas être facile
outil à carotter si long avec un diamètre si petit il va falloir trouver l’outil qui va bien , et là c’est pas gagné en plus il faudra certainement une arête tranchante de 5 ou 6 et il ne va pas rester grand chose à récupérer
diamètre 42– (2 x 6) = 30
a mon avis c’est bien se compliquer la vie pour pas grand chose
avec les mêmes problèmes que décrit ci dessus tu peux essayer de le fabriquer
un tube ( fabriqué ou du commerce ) souder sur un cone morse ( si on le met dans la contre pointe) autrement pour le fixer sur la tourelle il faudra étudier une fixation
donc un tube diamètre exter 41 diamètre inter 32 fraiser sur 1/4 de son cylindre et on soude une plaquette en bout qu’on affûte pour avoir les bonnes dépouilles
bon courage ... et c’est pas dit que ça marche
je l’avais fait pour récupérer du plastique mais c’était moins long 40 Diamètre 30 ... et aussi moins dur

 

[vax]

Merci pour vos premières réponses, mes fournisseurs ne savent pas me trouver de barres creuses genre 65x40 pour l'instant.
En partant sur du plein de Ø65 je vais avoir presque 500Kg d'appro et générer 2/3 de copeaux...
Le copeaux de laiton est actuellement à moins de 300€/T... Plus de 6000€/T en barre, si je peux sauver des ronds de Ø30 ce serait déjà pas mal...

 

[rranno**90]

en ue7 ça ne pourrais pas passer car du 67x38 c'est du standard

cdlt

 

[Moute]

Même avis que tout les autres participants, il faut absolument trouver une ébauche creuse qui se rapproche le plus des dimensions finies.

Quelle est la cote la plus importante : diamètre extérieur ou diamètre intérieur ? Y'a-t-il possibilité de modifier une cote pour trouver une ébauche creuse qui permettrait de faire le moins de copeaux possible ?

 

[Dodore]

Merci pour vos premières réponses, mes fournisseurs ne savent pas me trouver de barres creuses genre 65x40 pour l'instant.
En partant sur du plein de Ø65 je vais avoir presque 500Kg d'appro et générer 2/3 de copeaux...
Le copeaux de laiton est actuellement à moins de 300€/T... Plus de 6000€/T en barre, si je peux sauver des ronds de Ø30 ce serait déjà pas mal...

Il ne te reste plus qu’à bricoler un outil et faire un essai sur un tour tradi pour voir si c’est jouable faisable
( vibration, tenu de l’outil etc)

 

[vax]

en ue7 ça ne pourrais pas passer car du 67x38 c'est du standard

cdlt

Merci pour l'info, mais quand ce genre de client te demande du laiton, tu ne lui proposes pas du bronze...

Même avis que tout les autres participants, il faut absolument trouver une ébauche creuse qui se rapproche le plus des dimensions finies.

Quelle est la cote la plus importante : diamètre extérieur ou diamètre intérieur ? Y'a-t-il possibilité de modifier une cote pour trouver une ébauche creuse qui permettrait de faire le moins de copeaux possible ?

idéalement 43x63

Non, pas de modifications possibles ou proposables...

Il ne te reste plus qu’à bricoler un outil et faire un essai sur un tour tradi pour voir si c’est jouable faisable
( vibration, tenu de l’outil etc)

Oui, je ne vais pas manquer d'essayer, rien que pour voir...

 

[Mcar]

Honnêtement faire un carottage sur 200 mm de long ou 100 mm si tu retournes ça veut dire que ton outils va devoir avaler la carotte de 100 mm (y'a pas de jeu de mots là ) ... pas evident
tu t’achètes un foret à plaquette genre corodrill

tu vas gagner ton temps et avec les copeaux que tu vas revendre tu te paye le foret

edit : Vc dans le laiton avec ce foret 300m/mm avance 0,2 /t ... ca va depoter !!! et pour 100 pièces c'est de mon point de vue la meilleure solution
n'oublie pas qu'avec ces forets tu termines l'alesage au diametre

 

[rranno**90]

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en jet creux : y'a du dispo mais à voir suivant nuance et dimension

à voir s'ils peuvent pas les couler au pire

cdlt

 

[serge 91]

Et faire ébaucher au fil ?

 

[lacier]

Et faire ébaucher au fil ?

Oui ça peut se faire, mais :
En premier il va falloir faire un trou pour l'enfilage du fil.
Ensuite la découpe sur 200 de haut va prendre du temps.

Cela en vaut il la peine pour récupérer du rond laiton diam 34 lg 200 ?
A calculer...

 

[Dodore]

Le fil
c’est une idée mais
comment percer sur 200 mm et à quelle diametre
avec un foret ou par electro electroerosion ? Je ne connais pas l’electoerosion
ah oui J’y pense, si tu prends le perçage avec une mèche à canon ça se perce tout seul . Il faut quand même prendre des précautions pour débuter le trou
?

 

[Woz]

Faire du carottage sur 200 mm de long à la retourne, il ne faut pas se louper car si une carotte se détache, ça va faire un drôle de bruit.
Un foret à plaquettes style 880 de chez Sandvik et ça va y aller tout seul.

 

[serge 91]

Et avec ça ?

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Faut faire un essai pour voir avec un trépan de 8 dans du 14 ( j'ai, si tu veux, je regarde demain)

 

[Dodore]

Faire du carottage sur 200 mm de long à la retourne, il ne faut pas se louper car si une carotte se détache, ça va faire un drôle de bruit.
Un foret à plaquettes style 880 de chez Sandvik et ça va y aller tout seul.

Si on fait un outil comme j’ai dit ( un tube de 3/4 de cercle ) la carotte reste ( dans une certaine mesure ) sur l’outil .
Bien sûr si on fait ça au tour

 

[kerdour29]

Je pense que lu plus simple, c'est un foret a plaquette de Ø42, a la vitesse ou ça va comparer a du carottage, y'a pas photo a mon avis.

 

[Bricole63]

Salut
A tout hasard,tu pourrais leur poser la question
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Ou alors chez Weber a paris{mon voisin tourneur se servait chez eux quand il lui fallait un mouton a 5 pattes
Claude




+34 936 83 42 56

 

[Dodore]

Oui mais on ne récupère pas de carotte

je viens de penser à un truc Complètement farfelu que j’ai jamais fait, c’est le laiton et le carottage qui ont fait tilt
pourquoi ne pas faire l’essai d’une Mèche à canon carotteuse
c’est à dire un diamètre exter de 42 un diamètre inter à définir avec un léger , très leger cône , par exemple sur l’arrière un diamètre exter de 41,5 ( je precise quand même que ce n’est peut être pas nécessaire , les mèches à canon son cylindrique) Pareil pour l’interieur mais le diamètre Plus gros sur la fin
en acier Z100 C12 ( je crois que la norme a changer )
on peut déjà faire un essai avec des dimensions plus petites proportionnellement Par exemple en prenant un diamètre exter de 10 et longueur 25 pour voir si c’est faisable
et si ça marche et si tu as un rectifieur qui peut rectifier du carbure . Tu peux faire une plaquette brasée carbure pour la partie coupante

 

[JASON]

Bonsoir,
Voir s'il n'existe pas du laiton de décolletage en "ébauche creuse" (Terme exact usité...)
JASON

 

[Mcar]

On va peut être raisonner comme un décolleteur sur ce coup
donc :
la meilleur des solutions étant de trouver des barres creuses qui correspondent aux diamètres exter et inter mais ... pour 100 pièces ça va être dur
en conséquence :
la matière à usiner dia. 42 laiton = 11,78 k/m, je l'ai trouvé là

il y a 100 pièces x 200 mm / 1000 * 11,78k/m = 236 kg de copeaux à vendre à 3€ du kg = 706€ , 3€ c'est pas cher lorsque je travaillais pour un décolleteur Luxembourgeois on le revendait à 4,2€ du kg et c’était en 2000, tu dois trouver mieux de mon avis.
calcul du coût de l’opération avec un foret corodrill :
dia. = 40 mm Vc = 300m/mm a = 0,2/tr lg = 200mm, temps d'un perçage = 25 sec.
on considère une finition avec le même foret mais décalé en X pour garantir le dia.
dia. 42 mm Vc 400m/mm a = 0,25/tr lg = 200 , temps d'un perçage = 16 sec.
soit 41sec. pour 200 mm d’opération
en environ 70 minutes et les 100 pièces en temps copeaux seront torchées !
partons sur un taux horaire de la machine à 60€ (dépendant de la structure de l'entreprise, je te laisse adapter) soit un cout pour 100 pièces de .... +- 70€
un outillage corodrill environ 300€ (à confirmer) , le tout pour moins de 400€ avec une vente copeaux à 3€ le kg de 700€
et là tu es sur que la solution marche sans ennui et perte de temps.
je te laisse calculer les solutions présentées sur ce post.
A considérer :
un outillage qui pourra te resservir, ce que je doute avec des outillages dédiés.

 

[Dodore]

Ah c’est dommage , c’était bien parti pour les calculs .j’attendais les calculs pour les autres solutions , y compris le coût de l’outillage dommage

 

[vax]

Bonsoir à tous,
En fait je me fais des noeuds au cerveau pour rien (pour une faute de frappe en fait).
En faisant mes calculs, je suis aller voir le prix de rachat sur mon site préféré et à cause de la faute de frappe j'ai pris 230€ la Tone au lieu de voir 2,30€/Kg et cela a remis en cause mon raisonnement. (Le prix des ferrailleurs est assez fou en ce moment, je ne me suis étonné de rien, grossière erreur).

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www.bornesfreres.fr

@Mcar :
Je suis bien équipé en forets à plaquettes (essentiellement du Safety). Merci beaucoup pour les paramètres d'usinages, cela fait toujours gagner du temps d'avoir une base de travail.

@rranno**90 :

voir là sinon suivant les quantités :

Vente d'alliages non ferreux - Zwiebel, Fonderie de bronze, laiton, cupro alluminium

www.fonderie-zwiebel.fr

en jet creux : y'a du dispo mais à voir suivant nuance et dimension

à voir s'ils peuvent pas les couler au pire

cdlt

Merci beaucoup pour le lien, je les contacte dès demain matin.

@serge 91

Et faire ébaucher au fil ?

Non, le fil c'est trop cher, trop long pour rentabiliser la matière, pas dans ce cas. Merci d'avoir proposer l'idée.
`Pour le trépan, c'est peine perdu, il faudrait passer son temps à débourer. J'ai pourtant fait des trucs de fou avec ses trépans, surtout avec les tubes seuls (que l'on peut acheter sans diamant) en les modifiants.

Ah c’est dommage , c’était bien parti pour les calculs .j’attendais les calculs pour les autres solutions , y compris le coût de l’outillage dommage

Cela reste une piste à explorer pour la culture générale...

 

[serge 91]

j'ai pris 230€ la Tone au lieu de voir 2,30€/Kg

Vérifie que c'est bien 42 mm sur 200 , pas 4,2 sur 2000

 

[vax]

M.... ! Non je déconne, c'est bien 42 sur 200

Encore merci à tous pour vos avis éclairés et vos propositions intéressantes.
Ce sera donc perçage à 40 à la retourne (mon foret fait 120 utile).


Bonne journée à tous.