Général Fraises de chez HBM

[Noufab]

Bonsoir à tous,

Dans un passé proche, j'achetais mes fraises HSS (chaise à queue de 4 à 20 mm) principalement en Angleterre où je trouvais des fournisseurs qui vendaient à prix corrects (notamment des fraises Clarkson qui m'ont rarement déçu). Mais avec le brexit les choses ont changées avec les frais de douane qui compliquent les choses ... Bref je cherche un fournisseur sur le continent !

Vous pensez quoi des fraises HSS (HSS-Co et toutes les variantes) vendues par HBM Machines ??? Bon je me doute bien qu'elles viennent de chez nos amis de l'autre bout du monde mais ils sont capables du pire* comme du meilleur ...

Vos avis et retours d'expérience ?

Bonne soirée à tous !

*J'ai acheté un jour, par curiosité, une fraise HSS de 10 mm sur Aliexpress ... De la guimauve ! On pouvait la marquer à la lime !

 

[Squal112]

Bonsoir à tous,

Dans un passé proche, j'achetais mes fraises HSS (chaise à queue de 4 à 20 mm) principalement en Angleterre où je trouvais des fournisseurs qui vendaient à prix corrects (notamment des fraises Clarkson qui m'ont rarement déçu). Mais avec le brexit les choses ont changées avec les frais de douane qui compliquent les choses ... Bref je cherche un fournisseur sur le continent !

Vous pensez quoi des fraises HSS (HSS-Co et toutes les variantes) vendues par HBM Machines ??? Bon je me doute bien qu'elles viennent de chez nos amis de l'autre bout du monde mais ils sont capables du pire* comme du meilleur ...

Vos avis et retours d'expérience ?

Bonne soirée à tous !

*J'ai acheté un jour, par curiosité, une fraise HSS de 10 mm sur Aliexpress ... De la guimauve ! On pouvait la marquer à la lime !

Pourquoi ne pas prendre du carbure ?

On trouve des fournisseurs d'excellente qualité et fiabilité sur Aliexpress, ce n'est pas ce qui manque.
Et question durabilité, performance, finition, rien à voir avec de l'HSS, et question prix, ça reste très très abordable.
Jette un oeil a ces revendeurs : MZG, ZGT, BlackBlade (BB), X-Can, je te garantie que tu ne seras pas déçu, mais alors pas du tout.

Pour du HSS-co, tu peux également faire confiance à BlackBlade (BB), ou Eknow Store pour du HSS standard, mais vu la faible différence de prix, pour rien au monde je ne reviendrai au HSS.
Je prends chaque fraises en plusieurs exemplaires (c'est un budget, mais au moins je suis jamais en manque, et je ne m'embête pas à les réaffuter, je confie ça à un spécialiste de l'affûtage du coin.)

 

[Noufab]

C'est vrai que je suis habitué au HSS plus qu'aux fraises carbure plus cassantes ... Je vais y jeter un coup d'oeil !

 

[FELIX]

Et chez Optimachines ?

 

[Squal112]

Et chez Optimachines ?

Optimachines ne font que revendre à prix d'or (voir de platine) des machines outils et composants chinois.
Il faut être fou ou posséder des actions pour oser acheter de l'outillage chez eux...

Autant se fournir à la source et court-circuiter ces voleurs ! Oser vendre 709€ HT (en plus ! soit 850€ TTC) un set de fraises carbure, ce n'est même plus du vol, mais bien du viol...
Je vous invite à vous faire votre set identique chez MZG, résultat : 147€15 TTC livraison incluse et en 12jours...

Lors de l'achat de ma fraiseuse d'occasion, le vendeur m'avait laissé un set de fraises HSS 4dents revêtues TIN (provenance Otelo ou OptiVoleurs), après un seul essai, j'ai vite laisser tomber ces outils de merde (il faut dire ce qui est) tout juste bon à faire de la déco dans un bureau, d'ailleurs ils sont au fond d'un tiroir et n'en ressortiront que pour aller a la benne à feraille.
Ca ne coupe vraiment pas grand chose (l'affutage est pourtant correct), et que dire de l'état de surface... une bonne lime Vallorbe donne un meilleur résultat

Je ne comprendrais jamais les gens qui n'ose pas acheter en ligne directement chez les fabricants (comme MZG, KeenCutter, XCan, etc...), ou qui préfèrent faire confiance à des revendeurs "pour professionnels" (comme Otelo, Métiers et passions, etc...) qui vous revendent le même produit (mais vraiment le même) entre 2 et 10x plus cher alors qu'eux même l'on acheter en Chine pour 1/3 du prix d'achat auquel vous pouvez le trouver.

 

[FELIX]

C'est noté.
Je n'ai acheté qu'une fois de petites fraises HSS de Ø 12 mm chez eux, je ne les avais pas trouvé très chères.

 

[Noufab]

Salut,

Je sais que c'est pas bien mais je vais essayer quelques fraises carbure chinoises ... Je me ferai une idée. J'ai jeté un coup d'oeil sur BB et MZG qui ont l'air assez pro. Squal112, tu conseilles lequel de ces vendeurs ?

Pour Optimachines, je suis allé voir leur site et en effet je suis bien d'accord quand on voit le prix du set de fraises carbure qu'ils proposent !

Bye,

 

[moufy55]

MZG.
Je viens d’en recevoir une petite série en "carbure", pour essayer.
Rapidité d’envoi, conditionnement, RAS.

Dans la main, c’est beau.
Mais quand on creuse, un peu, l’affutage, la symétrie et l’état de surface des lèvres et faces, c’est quand même pas génial.
On en a pour son argent, pas plus

Je m’embête pas à monter le microscope de mesure mais pour une fraise donnée à 4mm, je les ai pas, y’a bien 0,02/03 qui se promènent.

 

[moufy55]

Une FRESA, de la même taille, pour comparaison visuelle.

 

[FB29]

Je m’embête pas à monter le microscope de mesure

Même en insistant un peu ?

 

[FELIX]

Moufy, est-ce qu'elles viennent d'un des fournisseurs chinois réputés pour leur sérieux indiqués par Squal112 ?

 

[moufy55]

@FB29 Jai plein de choses à faire aujourd’hui mais je suis plus motivé à m’amuser qu’autre chose… alors si ça peut te faire plaisir, je vais y réfléchir

@FELIX Oui, MZG.
Ce n’est pas qu’elles soient mauvaises, mais celles que j’ai reçues, n’égalent pas une grande marque au moins sur l’affutage et le taillage.
Il faudrait que j’en commande de plus gros diamètre pour voir, la j’ai pris de 1 à 5mm.
Ça semble s’améliorer à partir de 5mm.
Pour le prix et, la facilité d’approvisionnement, ça reste bien intéressant !

 

[Alpazen]

Belle démonstration !

 

[moufy55]

Si je fais rien de bon de ma journée, c’est en partie la faute à @FB29 voilà !

Alors, pour approfondir.
La fraise de 5mm est franchement propre.
Elle flambe d’un gros centième, (ce qui fera le double d’erreur à la coupe)
L’hélice est propre, les lèvres parallèles et régulières.
L’état de surface de l’affutage est passable, gros grain, passage trop rapide.

Donc je confirme ce que je disais, à 0,02 prêt, pour le prix payé, c’est imbattable.

L’objectif du smartphone dans la visée du microscope ne rends rien alors j’ai juste pris une photo d’illustration

 

[FB29]

Si je fais rien de bon de ma journée, c’est en partie la faute à @FB29 voilà !

Mais non, ta journée a été bien utilisée à faire un beau reportage pour la communauté, grâce à @FB29, voila !

Très joli microscope, monté sur un bien belle machine !! Ca c'est du sérieux !!

Merci pour le reportage !

 

[rranno**90]

Si je fais rien de bon de ma journée, c’est en partie la faute à @FB29 voilà !

Alors, pour approfondir.
La fraise de 5mm est franchement propre.
Elle flambe d’un gros centième, (ce qui fera le double d’erreur à la coupe)
L’hélice est propre, les lèvres parallèles et régulières.
L’état de surface de l’affutage est passable, gros grain, passage trop rapide.

Donc je confirme ce que je disais, à 0,02 prêt, pour le prix payé, c’est imbattable.

L’objectif du smartphone dans la visée du microscope ne rends rien alors j’ai juste pris une photo d’illustration
Voir la pièce jointe 740533

Bonjour,

est-ce qu'il est possible d'en savoir un peu plus sur le microscope ainsi que sur la façon de faire des tracés sur dans le message #8.

merci d'avance,

cdlt

 

[moufy55]

Moi qui pensait être tranquille, maintenant qu’@FB29 avait l’air satisfait…
(Je plaisante bien sûr)

Alors ce ne sont pas des traces "à faire" mais des "qui sont faites", d’origine, dans le verre.
Ce sont des mires dans l’objectif qui servent à effectuer un réglage déterminé.

Sur les photos que j’ai mise, il s’agissait de mon microscope spécifique pour les forêts.
Il est fixe.
Le centre est parfait, les indexions diagonales correspondent à l’alignement du tranchant transversal d’un foret qui fait toujours 55°
Le reste, se sont des angles de réglages pour réduire les âmes, et affûtages spécifiques.

Sur un microscope de mesure, c’est souvent une croix, associée à un goniomètre avec tous les verniers qui vont bien.

Je réponds à tes questions ? @rranno**90

 

[rranno**90]

Juste une dernière question,

est-ce possible d'avoir la marque du microscope ou de l'aftuteuse

merci

 

[moufy55]

Les questions et leurs réponses, ne sont pas encore payante donc profite en

Les objectifs sont souvent signés Isoma.
Les microscopes, c’est spécifique a l’affuteuse.
Ici, c’est une Christen, conçue pour les affûtages de forets. Une 2-32mm.

 

[rranno**90]

merci pour la réponse

 

[Squal112]

Je sais que c'est pas bien mais je vais essayer quelques fraises carbure chinoises ... Je me ferai une idée. J'ai jeté un coup d'oeil sur BB et MZG qui ont l'air assez pro. Squal112, tu conseilles lequel de ces vendeurs ?

Je te conseilles les 2 ^^
Mes fraises 4 dents, proviennent de chez MZG et mes 3 dents de chez BlackBlade (BB)
J'ai encore une commande en cours chez ces derniers de fraises toriques et hémisphériques.

@FB29 Jai plein de choses à faire aujourd’hui mais je suis plus motivé à m’amuser qu’autre chose… alors si ça peut te faire plaisir, je vais y réfléchir

@FELIX Oui, MZG.
Ce n’est pas qu’elles soient mauvaises, mais celles que j’ai reçues, n’égalent pas une grande marque au moins sur l’affutage et le taillage.
Il faudrait que j’en commande de plus gros diamètre pour voir, la j’ai pris de 1 à 5mm.
Ça semble s’améliorer à partir de 5mm.
Pour le prix et, la facilité d’approvisionnement, ça reste bien intéressant !

Je me suis aussi permis de passer quelques fraises MZG et BB au microscope (Mitutoyo Quickscope) du boulot.

Ainsi que de mesurer au micromètre numérique une fraise MZG de Ø4 neuve. (une MZG car elle est en 4T, plus facile à mesurer)
La étonnamment, le diamètre mesuré est parfait sur les 4 lèvres (j'avais marqué la queue de la fraise pour la mesure à 90°)

MZG Ø1.5 :
Effectivement l'état de surface de l'affutage en bout n'est pas joli joli (ce qui n'empêche pas de très bien couper) et comme on coupe rarement avec uniquement le bout de la fraise (question d'usure uniforme des lèvres), ça ne m'a jamais gêné, et je ne l'aurais pas remarqué sans la passer sous le micro car encore une fois les états de surface en usinage sont conformes.

MZG Ø2 : ce n'est pas "parfait" non plus

MZG Ø3 :

MZG Ø4

MZG Ø5 : Pour info celle-ci à déjà été utilisé (peu mais elle n'est pas neuve).

Concernant les fraises BB, rien à redire, elle sont très propres et l'affutage me semble très bon (ça coupe parfaitement, et les états de surface sortis sont excellents, du moins mes clients ont sont parfaitement satisfait)
Voici les images des BB :

BB Ø1.5 :

BB Ø2 :

BB Ø4 : également déjà utilisée (peu mais pas neuve)

BB Ø5 :

Prochainement notre bon vieux Quickscope va être remplacé par un microscope numérique KEYENCE série VHX-7000 beaucoup plus performant en terme d'image et de netteté, à l'occasion je referais un petit "reportage" photos avec ce dernier.


En bref, comme l'a dis @moufy55 le rapport qualité/prix reste imbattable, surtout pour un usage amateur.
Même si j'en suis très satisfait en usage professionnel (du moins ma X7 ne s'en plains pas et mes clients non plus), que ce soit en résultat (dimensions et états de surface) ou en usure (pour le moment j'ai remplacé uniquement celle que j'ai cassées )

 

[moufy55]

Chouette, de la concurrence reporter, ça c’est chouette

 

[FB29]

Merci pour le reportage !

Au vu des photos j'aurais tendance à penser que l'affutage des BB est nettement meilleur que celui des MZG ? La fraise MZG semble aussi s'être très sensiblement émoussée après un bref usage ?

 

[Squal112]

Merci pour le reportage !

Au vu des photos j'aurais tendance à penser que l'affutage des BB est nettement meilleur que celui des MZG ? La fraise MZG semble aussi s'être très sensiblement émoussée après un bref usage ?

Pas du tout émoussée, juste rôdée, mais forcément l'acier dur/pré-traité (dans mon cas généralement du 42CD4T) ça use plus que le 2017A

Si tu regardes bien, seules les traces d'affûtage ont disparues, le coupant des arrêtes est toujours parfaitement présent
Je me coupe encore les doigts quand je les montent et démontent du porte outil, c'est que ça coupe encore un peu

Il faut aussi noter que l'aspect du carbure non revêtu (fraises aluminium BB) paraît toujours plus affûté que le carbure avec un traitement (TiAln dans le cas de ces fraises MZG pour aciers jusqu'à 50HRC)

 

[FB29]

Pas du tout émoussée, juste rôdée

Sur les photos il me semblait que dans un cas les pointes commençaient à s'arrondir, ainsi que les tranchants, alors que dans l'autre cas on ne détecte aucun signe d'usure ?

 

[g0b]

C'est normal, c'est essentiellement uniquement la pointe qui coupe. L'arrête quasiment jamais sauf en plongée.

 

[moufy55]

Pointe et, le listel

Contrairement à un foret où tu reprends jamais le listel, il ne coupe pas en son long mais évacue les copeaux.

 

[g0b]

Oui, le listel aussi, mais là, on parlait du bout de la fraise.

 

[FB29]

C'est normal, c'est essentiellement uniquement la pointe qui coupe.

Je rejoints parfaitement ton analyse .

Le point est que les deux fraises sont réputées avoir servi. Peu ou beaucoup, on ne sait pas.

Dans un cas on observe des signes d'usure et pas dans l'autre, d'après ce que je vois sur les photos . J'aurais donc naturellement tendance à privilégier celle qui ne présente aucun signe d'usure ?

 

[DATOUR]

Bonsoir,
Intéressant, on peut toujours donner un coup de pierre avec un grain fin, pour corriger ces stries d'affûtage, raviver les arêtes. C'est un truc qu'on faisait de temps en temps. Maintenant la matière de l'outil, ça c'est une autre chanson, ILS n'ont pas la technologie des pays occidentaux, mais ça viendra.