Fraisage d'un pignon et d'une roue conique ?

  • Auteur de la discussion celtic14
  • Date de début
C

celtic14

Compagnon
Bonsoir a toutes et tous
Un membre peut-il m'expliquer le calcul pour usiner ces deux engrenages conique destinés a un modele reduit de tram a vapeur merci d'avance

Vapeur45 - Construction de la "Sarthe"

Site de l'association Vapeur 45 à Villeneuve d'ascq (59) : Découvrez notre atelier et nos constructions de modèles réduits de locomotives fonctionnant réellement à vapeur.
www.vapeur45.fr www.vapeur45.fr
cordialement
Henri

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S

sergepol

Compagnon
De plus votre dessin comporte une erreur, les sommets primitif des 2 cônes doivent être confondus, en fraisage traditionnel vous n'aurez que le gros bout des dents qui va travailler ce qui limite beaucoup la puissance transmise pour une application. A faible vitesse et faible puissance cette méthode peut convenir. Je ne l'ai pratiquée qu'une seule fois dans les années 1960 alors que j'étais élève du lycée technique d'Orléans je vais chercher dans mes archives si je retrouve quelque chose et je la posterai.
Salutations
 
D

Dodore

Compagnon
Elles sont bien tes vidéos
mais
la première est en anglais et je ne connais pas et je ne sais pas comment ils font varier la grosseur des dents
je rappelle que sur un pignon conique les dents sont plus petites vers le centre que vers le gros diamètre
en plus je ne sais pas quelle matière il coupe mais ça tourne vite
pour la deuxième , il n’y a aucune explication
 
W

who

Compagnon
oui il me semble que l'on peut que approcher le profil de la denture à la fraiseuse mais ça se fait la preuve
 
A

AlliPapa

Compagnon
Dodore a dit:
je ne sais pas comment ils font varier la grosseur des dents
je rappelle que sur un pignon conique les dents sont plus petites vers le centre que vers le gros diamètre
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,
Il y a une astuce dans la première video ?!?!?
La deuxiéme passe est réalisée aprés avoir réalisé un décalage verticale 1/2 dents :smt017 ...puis repositionnement angulaire du divieur
 
J

jf62

Compagnon
Bonsoir
En taille a la fraise les dents seront bien plus épaisses a la périphérie, c est le creux formé par la fraise qui est de largeur égale d un bout a l autre ,non?
 
B

Boris_25

Compagnon
Effectivement, très compliqué de fabriquer ce couple conique.
Il existe dans le commerce, chez l'octant .
Roue dentee octant.jpg


Pour le prix, aux vues du temps à y passer et de la technicité, moi je n'hésiterais pas à l'acheter.

Mais peut être que votre but est de relever le défi et de se faire plaisir à le fabriquer.
 
J

Jojo85

Apprenti
Le processus de fabrication des engrenages coniques pour amateurs est décrit dans le livre "Gears and gearcutting" d'Ivan Law. Une copie du livre est disponible sous forme de fichier pdf. Chapitre 11, page 104.
 
R

roland88

Compagnon
Bonjour celtic14,
je n'hésiterai pas une seconde, je m'orienterai vers les commerces.....ça devrait se trouver sans problèmes.....
Cordialement.
 
R

rabotnuc

Compagnon
bonjour,
de mêmoire, une taille approchée à la fraiseuse est aussi décrite dans le Nadreau, en français.
 
F

fauxjetons

Compagnon
salut

j en est fait deux paires qui fonctionne #45
avec une machine outils d établie chinoise

fabrication d'une mortaiseuse pour une ZAY7045FG/1 photo utilisation du montage en video

salut pour les traitement thermique je verrais plus tard quant tous les axes seront fait avec du 42cd4t pré traiter j ai fait la réduction en trois partie les pignons de renvoie d angle avec une réduction de plus c est la troisième étage de la réduction je vais faire la fixation avec la...
www.usinages.com www.usinages.com
a plus
 
Y

yvon29

Compagnon
Bonjour

Il est bon de prendre en compte quelques paramètres pour décider si c'est faisable en approximatif ou s'il est nécessaire de se tourner vers le commerce

Puissance à transmettre
Vitesse de rotation
Lubrification ( graisse ou huile ou rien )
Température
Environnement ( étanche ou poussières )
Fonctionnement intermittent ( commande de chgt de marche par exemple) ou continu pendant le fonctionnement
...
 
C

celtic14

Compagnon
Boris_25 a dit:
Effectivement, très compliqué de fabriquer ce couple conique.
Il existe dans le commerce, chez l'octant .
Voir la pièce jointe 511091

Pour le prix, aux vues du temps à y passer et de la technicité, moi je n'hésiterais pas à l'acheter.

Mais peut être que votre but est de relever le défi et de se faire plaisir à le fabriquer.
Cliquez pour agrandir...
Oui le but etait de le faire et de comprendre mais bon je pense que je vais oublier et acheter
cordialement
Henri
 
C

celtic14

Compagnon
Bonsoir a toutes et tous
Je vous remercie apparemment c'est pas aussi simple que prevu :smt022
je pense apres avoir jeté un coup d'oeil dans le Nadreau que je vais contacter l'octant
bon weekend a tous
Henri
 
R

rabotnuc

Compagnon
effectivement , j'ai relu le chapitre et c'est pas simple; si j'ai bien compris il faut entre autre des fraises modules à pied aminci pour tailler une seule face à la fois
 
Dernière édition:
D

Dombes69

Compagnon
Bonsoir
C'est possible de fabriquer des pignons coniques avec une fraise module , mais c'est compliqué et les pignons seront liés , ne pourront pas fonctionner avec d'autres
A+
 
C

celtic14

Compagnon
Dombes69 a dit:
Bonsoir
C'est possible de fabriquer des pignons coniques avec une fraise module , mais c'est compliqué et les pignons seront liés , ne pourront pas fonctionner avec d'autres
A+
Cliquez pour agrandir...
Bonsoir
le projet est la fabrication de 2 modeles un pour me faire plaisir et l'autre pour mon copain qui voudrais bien apprendre a usiner il a acheté les machines d'un modeliste vapeur qui est décédé tour Myfort fraiseuse made in taiwan etc... mais l'utilisation est plus compliquée que ce qu'il a prévu :smt017 du coup il m'a demandé de l'aider et comme je suis en retraite :partyman: les pignons en question ne sont pas destiné a fonctionner avec d'autres pignons vu le prix d'achat chez l'octant je m'etait dit que l'achat des fraises module est plus rentable et la technique de fabrication trés interessante a connaitre voila
cordialement
Henri
 
D

Dombes69

Compagnon
celtic14 a dit:
Bonsoir
le projet est la fabrication de 2 modeles un pour me faire plaisir et l'autre pour mon copain qui voudrais bien apprendre a usiner il a acheté les machines d'un modeliste vapeur qui est décédé tour Myfort fraiseuse made in taiwan etc... mais l'utilisation est plus compliquée que ce qu'il a prévu :smt017 du coup il m'a demandé de l'aider et comme je suis en retraite :partyman: les pignons en question ne sont pas destiné a fonctionner avec d'autres pignons vu le prix d'achat chez l'octant je m'etait dit que l'achat des fraises module est plus rentable et la technique de fabrication trés interessante a connaitre voila
cordialement
Henri
Cliquez pour agrandir...
Bonsoir
Quand on n'a pas les moyens d'usiner correctement des pignons coniques on fait comme dans la vie tout court on triche………..
Sur les pignons coniques le module varie , sur la partie la plus grosse on peut avoir module 2 et sur la partie la plus petite module 1
Réaliser un module conique seules les machines spécialisées peuvent le faire .
Celui qui possède juste une fraise module 2 va tailler une dent module 2 , le profil de la dent en développante sera parfait au départ mais avec la conicité à l'arrivée on aura une portion de profil qui ne correspond pas au profil module 1.
Un engrenage réalisé ainsi va entrainer mais les profils de denture vont pas rouler l'un sur l'autre sur une partie importante , peut être après un rodage avec une pate abrasive …........
A+
 
A

Alex31

Compagnon
Dombes69 a dit:
on fait comme dans la vie tout court on triche………..
Sur les pignons coniques le module varie , sur la partie la plus grosse on peut avoir module 2 et sur la partie la plus petite module 1
.........
Un engrenage réalisé ainsi va entrainer mais les profils de denture vont pas rouler l'un sur l'autre sur une partie importante , peut être après un rodage avec une pate abrasive …........
A+
Cliquez pour agrandir...

maintenant tu sais que un pignon conique taillé avec une fraise module n'as pas le profil parfait

mais dans ton cas, modélisme, avec une utilisation faible (il ne va pas tourner des 1000hrs), et en métal ils devrait pouvoir transmettre l'effort
ce n'est pas un couple conique de différentiel d'un tracteur de 130cv

si tu as envie de le faire=> fais-le

quitte a avoir un peu de jeu, il te faudra prévoir des cales de réglage et cela devrai marcher
même si il y a quelques 100ième d'écarts avec la géométrie parfaite, et que le point d'intersection des 2 connes primitifs soit légèrement décalé
 
D

Dodore

Compagnon
si tu ne veux pas te casser la tête il y a cette solution pout l’entraînement de deux axes perpendiculaire
à 1mm50 c’est à adapter à la dimension
 
Dernière édition:
C

celtic14

Compagnon
Dodore a dit:
si tu ne veux pas te casser la tête il y a cette solution pout l’entraînement de deux axes perpendiculaire
à 1mm50 c’est à adapter à la dimension
Cliquez pour agrandir...
Bonsoir Dodore
Merci pour cette video,effectivement beaucoup plus simple (pas pour l'ane) je vais essayer la methode de Robert Nadreau que j'ai lu et relu deja 5 ou 6 fois:smt021 en esperant avoir un resultat correcte et comme dit par Alex31 c'est pas pour tourner des centaines d'heures
cordialement
Henri
 
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