fluide coupe en super marché

[KY260]

salut,
arrivant au bout de mon bidon d'huile de coupe soluble et n'ayant pas envie d'en chercher, j'ai fait appel à ma mémoire. (dur pour un enseignant en vacances ).
j'ai lu quelque part il y a quelques temps une recette non essayée il me semble.
dans un pulvérisateur type lave vitres, mettre environ 5/10% d'huile colza, le restant d'eau.
Pour émulsionner le tout, un peu de liquide vaisselle.
on s'coue.

au final, ça va très bien dans tout(j'ai fait de l'acier comme de l'alu) aussi bien en tournage qu’alésage que filetage.

et en plus, ça ne sent pas fort.

donc si comme moi vous êtes auvergnats dans l’âme, vous voici équipe.

en plus, facile d'approvisionnement.

 

[clabaut]

heureusement que l industrie de la mecanique ne lit pas ce forum

 

[KY260]

ça tombe bien, je ne suis pas industriel.

serieusement, je ne suis astreint à aucune cadence, j'usine par passion, je ne suis pas le dernier gagnant d'euromillions, et le total des rentrées financieres du foyer est inferieure à 2 smig, avec 2 enfants.
donc quand j'ai une combine qui permet d'economiser quelques sous, je la donne.

il va de soit que je ne recommande pas un tel fluide de coupe pour usiner un 62hrc avec de la fraise carbure de 3mm par passe de 1/10 avec un rotation de 5/60000rpm et une avance correcte(ne me demande plus la valeur, je ne m'en souviens plus).

je reste à ma place, celle du combinard.

 

[clabaut]

apres avoir eponge mes larmes avec des klenex
je regrette simplement que sur le forum les gens qui possedent 1 combine ou une machine cn soit sur le meme niveaux
le metier de tourneur ou de fraiseur etait appris dans les annees 1960 en 3 ans

 

[koye]

Dans ce cas, merci de nous expliquer à nous, simple poireaux du copeaux, en quoi l'astuce de notre ami repésente une hérésie pour les pros. Ca, ça serait intéressant comme réponse

Mon grand père me disait il n'y a pas si longtemps que de son temps, c'était simplement de l'eau savonneuse qui était utilisé comme fluide de coupe. Du coup, ca ne me semble pas si déconnant la proposition de KY260, du moins en utlisation amateur.

 

[Yakovlev55]

En effet, l'utilisation d'huile de colza, ne semble pas du tout un concept anti-industriel, un de mes clients (industriel, qui usine pour Bugatti entre autre ) m'a offert un flacon en spray (parfaitement industriel) d'un fluide de coupe bio, et rien qu'à l'odeur de friture on ne pouvait pas se tromper, c'était bien une émulsion à base de colza.
Ceci dit, l'odeur m'incommodait, et je suis revenu à des huiles de coupes normales.
Cordialement
Martin

 

[tranquille]

apres avoir eponge mes larmes avec des klenex
je regrette simplement que sur le forum les gens qui possedent 1 combine ou une machine cn soit sur le meme niveaux
le metier de tourneur ou de fraiseur etait appris dans les annees 1960 en 3 ans

 

[phil916]

apres avoir eponge mes larmes avec des klenex
je regrette simplement que sur le forum les gens qui possedent 1 combine ou une machine cn soit sur le meme niveaux
le metier de tourneur ou de fraiseur etait appris dans les annees 1960 en 3 ans

Bonjour,

Ce qui est réellement regrettable dans ce sujet c'est que vous jetiez aussi peu cordialement à la figure des membres ici un commentaire hors sujet tranchant sans aucune argumentation pour l'étayer !
Ce forum est un lieu de discussion et non un défouloir.

Et n'aller pas douter que sur ce forum tous les gens qui expliquent amicalement leurs astuces/avis sont au même niveau !
et ce qu'ils soit professionnels depuis x années ou des amateurs parfois avec autant d'expérience et voir même beaucoup plus.

Pour revenir dans le sujet:
Si je regarde mes livres de la profession écrits dans les années 1900 à 1970, ils sont remplis de ce type de recettes intelligentes basées sur l'expérimentation de produits courants qui manifestement, pour qu'ils les reproduisent dans des livres de formation, devaient les satisfaire industriellement.
Ainsi le lait ferait rire beaucoup de professionnel aujourd'hui et pourtant a été utilisé professionnellement pour l'usinage car il était dispo, pas cher et répond pour certains usinages aux besoins d'un fluide de coupe (très mouillant, réfrigérant, lubrifiant)

Pour rappel de ce que doit être un fluide de coupe:

-il doit être réfrigérant (évacuer les calories): l'eau dans la recette de KY260 sera parfaite dans ce rôle mais avec un gros problème connu dans l'industrie la rouille sous les pièces non démontées non protégées !
On peut ajouter 1 à 2% de soude pour diminuer l'effet d'oxydation mais alors on se retrouve avec un produit attaquant modérément l'aluminium et les peintures ...à prendre en compte.

-Il doit être lubrifiant (diminuer les frottement pour faciliter l'évacuation du copeau et abaisser la chaleur dégagée): bref il faut une huile ! le colza étant une.... huile .... végétale c'est parfait et tombe encore une fois juste dans la recette plus haut.
Par contre les problèmes:
Végétale, elle rancie avec le temps (il faut plusieurs mois si bien stockée) et alors peut éventuellement entrainer des "boutons d'huile" sur la peau .
Avec une application au pistolet la quantité stockée/délivrée est faible, éventuellement la bouteille devra être rendue opaque, étanche à l'air et stocké à l'abri de la chaleur/lumière pour retarder le phénomène si nécessaire.

Une huile minérale elle ne rancira pas et gommera beaucoup moins les glissières (ce qui oblige à un nettoyage régulier au pétrole) mais est en contrepartie bien moins efficace que les végétales.

-enfin il doit avoir une faible innocuité pour la santé ce qui est le cas ici encore (eau, huile végétale, liquide vaisselle)

Le troisième ingrédient de la recette de KY260 est ingénieux puisqu'il permet de mélanger les deux pré-cité: le liquide vaisselle contient des tensio-actifs qui casse la tension superficielle de l'huile permettant alors un mélange plus ou moins homogène avec l'eau ou autre chose d'ailleurs.

Effet bonus, les dégraissants du liquide vaisselle faciliteront le décollage de l'huile de la pièce usinée et donc son nettoyage

Donc c'est une recette d'huile soluble (usinages légers à modérés) tout ce qu'il y a de plus réfléchie, avec ses avantages et ses inconvénients à prendre en compte.

Pour des usinages modérés à lourds sans problème de rouille, de gommage, ni de bouton d'huile (bref pour être plus "tranquille" pour l'amateur qui n'amortit pas ses machines et donc veut les garder longtemps à moindre frais)
il y a aussi la recette que gaston48 a déjà donné sur le forum: huile de transmission (contient des additifs haute pression équivalents à ceux de l'huile entière de coupe) avec un peu de pétrole.
il est du métier, utilise ses recettes et les partage/explique volontiers

Il ne faut jamais oublié que le progrès est relatif, la plupart du temps on redécouvre plus qu'on invente de nos jours, bref sans vouloir nier l'avantage des produits commerciaux "dernière génération", ce qui compte ce n'est pas l'étiquette mais bien que le résultat satisfasse le cahier des charges de l'utilisateur

bon dimanche sous le soleil,
Phil

 

[the_bodyguard1]

Merci a toi Phil pour ce petit comparatif très bien expliqué et qui permet à chacun de pouvoir utiliser ses produits à moindre frais et suivant son usage et son degré d'utilisation.
A plus

 

[Yakovlev55]

Un grand merci aussi a Phil, qui remet les choses en place, et pour mettre un peu d'eau à son moulin (sans huile, l'eau svp) je citerai un grand bonhomme de la photographie, qui pour notre métier, mais ça peut souvent s'apliquer à d'autres, disait:" La différence entre un amateur et un professionnel, c'est que le professionnel gagne son argent avec ce qu'il produit".
Très cordialement
Martin

 

[cerber]

bonjour,

il est vrai que le lait est/était utilisé comme fluide de coupe. dans une école technique où j'ai déjà donné cours comme prof de math, le lait était utilisé mon père m'avait dit (car il avait donné cours là aussi ) comme fluide de coupe car il convenait bien (pour quoi je sais plus). mais le lait entier, pas le demi ou l'écrémé car le lait entier contient +/- 58 gr/l de graisse en réalité. mais était il additionner à autre chose, je ne sais plus par contre, je lui demanderais si j'y penses.

 

[papi mousot]

Bonsoir à tous.

la mixture de KY260 doit suffire à nos besoins sans avoir un coup financier bien important.

j'ai déjà testé de l'huile moteur additionné d'eau et de shampoing bas de gamme . Finalement cela fonctionne plutôt bien et l'odeur du shampoing étais agréable.


Salutations cordiales, olivier

 

[KY260]

j'ai continué à utiliser et à tester.
sur de l'inox, sur des passes de 1.5 au diametre sur du 32, c'est pas terrible, ça marche mais sans plus.
par contre, sur les passes de finition, c'est tres bien, un beau copeau.

 

[the_bodyguard1]

Bonsoir à tous.

la mixture de KY260 doit suffire à nos besoins sans avoir un coup financier bien important.

j'ai déjà testé de l'huile moteur additionné d'eau et de shampoing bas de gamme . Finalement cela fonctionne plutôt bien et l'odeur du shampoing étais agréable.


Salutations cordiales, olivier

Bonjour papi mousot, aurais tu une idée des proportions utilisées????
D'avance merci.

 

[papi mousot]

Bonjour à tous.

j'ai utilisé, 1 litre d'huile, 1 litre de shampoing et 10 litres d'eau.

Il y a plus qu'a.

salutations cordiales, Olivier

 

[jpleroux]

Merci à Phil916 d'avoir recentré intelligemment le débat .

Pour ma part, j'ai la même mixture que KY260, recette prise dans un vieux précis de mécanique et expliquer par un "amateur" (à la retraite) mais qui a 45ans de métier derrière lui.

Je mets 10% d'huile de colza, environ 5% de liquide vaisselle "bio" et 1 litres d'eau.
Hormis pour les filetages ou j'utilise de l'huile entière, sinon tournage et fraisage (micro-pulvérisation ... merci Vap38) avec et pour l'instant zéro soucis.
Par contre, au bout de 2 mois, il faut bien re-mélanger et parfois refaire la "mixture" pas "pro"


JP

 

[JeanYves]

Bonsoir ,

J'ai aussi une mixture "maison" : huile de moteur + eau + un peu liquide vaisselle .
Que j'utilise en burette , suivant nécessité , pour le tournage , le fraisage , le taraudage etc ...

Je n'ai pas non plus d'imperatif de rendement !!:=))

 

[patduf33]

Tien on est justement dans les fluide de coupe, j'ai sur le tour un réservoir de 15 litres de liquide de coupe ouvert, et l'utilisant que le week end, le mélange à tendance à se dégrader, ça sent pas très bon, et au bout d'un moment de vire le tout

Il y a t'il une méthode de conservation du liquide ou bien c'est normal ?

Pour éviter ce phénomène et de devoir jeter, je fait avec un petit pulvérisateur avec du pétrole et un peu d'huile moteur, bon résultat pour mon utilisation de bricoleur

Bien toutes ses recettes il vas falloir faire un livre

 

[Yakovlev55]

Bonjour, Patduf33, je fais exactement comme toi, j'ai un mélange 50/50 pétrole huile de vidange, que j'utilise comme lubrifiant, et ça marche pas mal du tout. Bien sur c'est moins bon que du fluide de coupe, ou mieux, de l'eau... eh oui, le meilleur lubrifiant de coupe, c'est la bête eau, le reste servant surtout à ne pas la rendre oxydante. Pour en revenir à notre lubrifiant précité, il est particulièrement adapté à l'aluminium, le meilleur lubrifiant pour l'alu étant le pétrole.
Cordialement
Martin

 

[erolhc]

Tien on est justement dans les fluide de coupe, j'ai sur le tour un réservoir de 15 litres de liquide de coupe ouvert, et l'utilisant que le week end, le mélange à tendance à se dégrader, ça sent pas très bon, et au bout d'un moment de vire le tout

Il y a t'il une méthode de conservation du liquide ou bien c'est normal ?

Pour éviter ce phénomène et de devoir jeter, je fait avec un petit pulvérisateur avec du pétrole et un peu d'huile moteur, bon résultat pour mon utilisation de bricoleur

Bien toutes ses recettes il vas falloir faire un livre

De l'eau et de quoi manger (corps gras) ==> petites bébêtes à terme (bactéries) qui vont dégrader le produit (d’où l'odeur) donc oui c'est normal
Vider le bac, le desinfecter, refaire le produit en y incorporant un biocide (eau de javel ?) cela va retarder l'apparition des petites bêtes.
Je crois que les huiles de coupe industrielles ont un biocide incorporé.

Dans les bains de traitement de surface ou il peut y avoir des bactéries, etc. et qui durent à l'année, que l'on recharge en produits consommés où un biocide est incorporé à l'origine et pour éviter l'effet d’accoutumance le fabricant change régulièrement le biocide.

Edit : le cuivre étant un biocide naturel peut être qu'un petits sac de toile rempli de copeaux pourrait remplacer un produit chimique. A voir ...
(l'argent aussi est un biocide mais on trouve plus difficilement ce genre de métal dans nos ateliers )

 

[patduf33]

Merci pour le coup de l'eau de javel dans le bac

Je l'ai sortie et nettoyer, et en plus je vais lui faire un couvercle pour le mettre un peu plus à l'a bris de l'air direct, et je pensais en cas d'une in utilisation prolonger de stocker le produit dans un bidon bien fermé

Le forum est vraiment formidable, et ses membres surtout

 

[gaston48]

Bonsoir,
l’eau de javel est corrosive,

peut être un classique anti mousse à base d’ammonium quaternaire. En plus c’est
un tension actif aussi...

 

[patduf33]

Bonsoir,
l’eau de javel est corrosive,

peut être un classique anti mousse à base d’ammonium quaternaire. En plus c’est
un tension actif aussi...

Moi et la chimie on est pas tres pot , tu n'aurais pas un nom plus générique pour ton produit

Merci Pat

 

[erolhc]

Chlorure de benzalkonium

L'eau de javel peut effectivement noircir l'alu, le cuivre ... par ailleurs la javel va perdre très vite son pouvoir biocide.

A part l'eau de javel je ne vois pas de produit grand public assez costaud

Si tu tiens à garder longtemps ton liquide de coupe il va te falloir soit acheter une huile de coupe avec biocide incorporé soit acheter le biocide seul (grotan TK2 par ex. ) mais pour en trouver facilement ....

edit : même dans un bidon bien fermé il n'est pas exclu que des bactéries se développent (anaérobies et s'est souvent celles la quand il y a une odeur d'oeuf pourri (H2S)) mais au moins cela ralenti celles qui ont besoin d'air
Tu peux aussi réduire le volume du bac ne serait-ce qu'en y mettant des bouteilles d'eau bien fermées : cela évite de foutre en l'air trop de produit

 

[patduf33]

Réduire mon bac une idée à creuser effectivement, merci bien.

Des algicide pour piscine valable ou pas ?
Vendus en bidon de 5 litres et facile à trouver.

 

[J@r0d]

Question qui va peut etre etre prise a la rigolade mais est-ce quelqu'un peu me dire les effets de l'huile d'olive et de l'urine, je connais un usineurs très pro qui pour certaine action utilise une huile de coupe contenant de l'huile d'olive ainsi que de l'urine, sans l'un de ces 2 éléments il me dit que le résultat n'est pas la même.

 

[erolhc]

Algicide c'est pour les algues donc je dirais a priori non efficace contre bactéries

Pour ce qui est de l'urine (riche en urée) + huile je vois assez peu ce que cela peut donner sinon à très court terme un développement bactérien important - l'urine est stérile initialement mais est un appel à la prolifération bactérienne à cause de la décomposition de l'urée - à moins que l'ammoniaque libéré par l'urée fasse une saponification (savon) de l'huile mais bof ... j'ai plus l'impression que cela tient plus de l'effet placébo qu'autre chose

 

[tartempion]

pour en revenir aux biocides,Wynn's commercialise un biocide pour fuel
évidement,pas de détails sur les principes actifs
est ce que ce serait utilisable dans ce cas précis ?

 

[erolhc]

A priori je dirais que oui

 

[boucqueneau]

Un bactéricide
Dans le bac d'huile soluble, j'ajoute du BACTERON http://home.scarlet.be/~tsh34020/d008.pdf .
Le liquide de refroidissement ne tourne pas, quand je me coupe pas d’infection, et sens le pin Même après un an.

Recette maison
Ma recette d’huile de coupe pour fileter, tronçonner et tarauder (1/2 d’huile de colza ; 1/2 de pétrole et quelque goutes de BACTERON, l’usinage est grandement facilité et bonne odeur.
Attention, il faut nettoyer au plus vite les outils et les glissières de la machine, l’huile « gomme » et forme une pellicule semblable à ce que l’on peut retrouver dans une friteuse !
En nettoyant tout de suite au pétrole pas de problème

Problème bac de lubrifiant troué
Je profite du sujet pour demander un renseignement:
J'ai récupéré une fraise-scie, mais le bac contenant l'huile soluble est percé de petits trous (corrosion) de la taille d'une pointe à tracer alors que le reste de la tôle (3mm) est sain et non rouillé.
Ces points de corrosion sont en forme de cratère. je suppose qu’il sont dus à des phénomènes électrolytiques par la présence de petit copeaux de cuivre ou d’alu en contact avec l’acier ?

J’ai ressoudé comme j’ai pu (manque d’accessibilité) et piètre soudeur.
Je n’ai plus de fuite.
Mais je souhaiterai peindre le bac avec une peinture préservant l’étanchéité, la corrosion et résistante à l’huile.
Quel produit choisir et avez-vous déjà rencontré un tel phénomène
Merci de vos avis