fabrication fendeuse

[chabercha]

bonjour
ayant trouvé de l'aide pour la partie hydraulique de la contruction d'une fendeuse dans le sujet blabla,j'ouvre donc les questions.
le vérin en mm axe Ø45 fût Ø 72 course 420

la pompe,dynamatic limitet uk,made in suisse england
type A36.0L-33160
inscriptions sur le carter A24/AT20/T82
le pignon est un 9 dents Ø 16.25 entainé par un pignon sur une flasque moteur(introuvable faut que je fabrique une jonction)
calcul de sa cylindrée,elle fait approximativement (sans démontage)
en cm(pour calcul de la cylindrée)
entraxe pignons 3 cm
hauteur de la dent 0.8 cm
longueur de la dent 9 cm =21.6 cm3(realiste)
question 1,quel volume de réservoir pour l'ensemble,pompe,vérin, distributeur,flexibles.

régime de rotation de la pompe,j'ai un moteur en 380 de 3cv 1430tm
2 possiblité de montage
face a face donc 1430tm
côte a côte avec poulies,poulie moteur 150 poulie pompe 120 soit(si je ne me trompe pas)rapport 1.25 soit 1785.5 tm
le montage poulie me sera plus simple
question 2 quel régime e rotation pour cette pompe

distributeur,certains vendeurs préconnise un distributeur spécial vendeuse,l'un ma dit qu'il fallait un 60/80 litres mn(bonjour le prix)quand je lui est demandé de le prendre sur un tracteur ou élévateur.
question 3 quel est le meilleur compromis
voila,premiere vague
merci de vos réponses

Ø de la flasque 80 fixation 100x70
pignon 9 dents Ø16.25

longueur et largeur du corps alu 115x95

 

[olivier311]

question 1,quel volume de réservoir pour l'ensemble,pompe,vérin, distributeur,flexibles.

Tu estime le volume, à la louche, et tu rajoute 20 ou 30 litres pour éviter la surchauffe de l'huile (c'est ce que j'ai fait sur la mienne)

question 2 quel rotation pour cette pompe

tu dois avoir un flèche sur le carter de la pompe

distributeur,certains vendeurs préconnise un distributeur spécial vendeuse,l'un ma dit qu'il fallait un 60/80 litres mn(bonjour le prix)quand je lui est demandé de le prendre sur un tracteur ou élévateur.
question 3 quel est le meilleur compromis

C'est tout simplement en fonction du débit de ta pompe. Si tu prend un distributeur trop petit en débit, ton huile va laminer et chauffer.
Le coup du distributeur "spécial fendeuse", c'est simplement que c'est un 2 positions : si tu appuis, ça descent et si tu lache, ça remonte (sécurité).

En espérant t'avoir été utile.

 

[Anonymous]

Bonsoir,

Comme je te l' avais dit dans la section blabla, je vais essayer de t' aider.

Il existe une cohérence à avoir entre tous les composants

L' élément principal d' une fendeuse c' est le vérin et la force qu' il dévelloppe (surface du piston en cm2 x pression huile (bars = kg/cm2))

C 'est donc la première chose qu' il faut calculer sachant qu' il est nécessaire d' avoir au minimum 8 tonnes pour être confort.

De là découleront, la cylindrée de la pompe et la motorisation.

Le débit du distributeur ne déterminera que la vitesse de sortie ou de rentrée de la tige du vérin (60 à 80 litres / min sont complètement surdimensionnés)

Pour la taille du réservoir, il faut qu' il soit au mini égal au débit du distributeur (mais là je te conseille de mettre un système de refroidissement) et au max à 2 fois cette valeur.

Voilà pour les bases de départ,

cordialement,

Alproc

 

[chabercha]

olivier311 a écrit
question 2 quel rotation pour cette pompe
tu dois avoir un flèche sur le carter de la pompe


bonsoir
je me suis mal exprimé,c'est le régime de rotation
j'ai rectifié dans le premier post
au revoir

 

[chabercha]

Bonsoir,

Comme je te l' avais dit dans la section blabla, je vais essayer de t' aider.

Il existe une cohérence à avoir entre tous les composants

L' élément principal d' une fendeuse c' est le vérin et la force qu' il dévelloppe (surface du piston en cm2 x pression huile (bars = kg/cm2))

C 'est donc la première chose qu' il faut calculer sachant qu' il est nécessaire d' avoir au minimum 8 tonnes pour être confort.

De là découleront, la cylindrée de la pompe et la motorisation.

Le débit du distributeur ne déterminera que la vitesse de sortie ou de rentrée de la tige du vérin (60 à 80 litres / min sont complètement surdimensionnés)

Pour la taille du réservoir, il faut qu' il soit au mini égal au débit du distributeur (mais là je te conseille de mettre un système de refroidissement) et au max à 2 fois cette valeur.

Voilà pour les bases de départ,

cordialement,

Alproc

bonsoir
question
pour calculer la force du vérin, il faut connaitre la pression,le descriptif de la pompe ne te permet il pas de savoir sa pression donc sa force
au revoir

 

[Anonymous]

Rebonsoir,

Pas directement, en effet ton vérin possède un certain nombre de caractérisitiques dont une pression d' utilisation max.

Il faut que tu pose ton équation de la manière suivante, sachant que la surface du piston du vérin est de tant de cm2 et que je veux obtenir une force de x kg, quel pression hydraulique est nécessaire.

En clair si F = S x P alors P = F/S

Avec ce chiffre tu vas vite te rendre compte si la pression nécessaire est standard (entre 120 et 200 bars pour prendre large).

cordialement,

Alproc

 

[Maxipouce]

Fait attention en achetant le distributeur à ne pas te faire refiler un distributeur pour système à centre fermé.

21cc à 1500 tr min sa fait 31 l/min (1500*0.021)

Pour tenir un débit de 31l/min à 100 bars il faut déjà 5166watts (21/[1000*60]*100*10^5)

5166 watts çà fait 7cv.

Un fût de 72 sous 100bars te donne 4071Dan soit 4.15 tonne.

Il va falloir jongler entre la vitesse de la pompe et la force désirée sinon ton moteur ne suivra jamais mais il serait bien de ne pas faire descendre la pompe en dessous de 1000tr/min pour sa durée de vie.

Pour le distributeur un bon vieux 40l/min doit faire l'affaire.

On sera sur un circuit à centre ouvert donc la pompe impose le débit et donne la pression qu'on lui demande, ce qui fait qu'en cas de calcul au pif au mieux elle cale le moteur au pire quelquechose éclate (interêt des distributeurs de fendeuse avec limitation de pression intégrée).


Moralité; faire une mesure précise de la cylindrée sinon bonjour la galère.

 

[olivier311]

Le débit d'une pompe est toujours donné en cm3/tour.
On parle donc en litre/mn quand on connait la vitesse de rotation de la pompe (ou plutôt du système qui l'entraine).
Donc, comme l'a dit alproc, il faut faire un raisonnement inversé.

Tu connais :
- le volume de ton piston en cm3 (coté fût puisque se sera la descente et la plus grande chambre donc le plus grand volume à remplir et donc la vitesse la plus lente)
(pour ton vérin : 1710cm3 soit 1,71 litres)
- le débit de ta pompe en cm3/tour
- la vitesse de rotation en tr/mn de ton moteur (qu'il soit électrique ou monté sur la prise de force du tracteur)

De là, tu calcule la vitesse de descente de ton vérin.

Pour la pression de service (ou plutôt la "force" en tonne)
P=F/S (ou F=P/S) avec
P= pression en bar (ou Dan/cm2 ou bar/cm2 car on peut considérer que 1 bar= 1 DaN/cm2)
S=section du vérin

Maintenant, tu peux déterminer l'effort maxi de ton vérin, sachant (comme déjà dit par alproc encore) qu'une pompe peut travailler entre 100 et 150 bar sans soucis.
Pour l'effort maxi, tu aura une pression en en bar ou DaN/cm2 ou kg/cm2, car 1 bar= 1 DaN/cm2=kg/cm2. Pour l'avoir en tonne, tu divise la valeur par 1000 : 1000kg/cm2 => 1 tonne/cm2.

La pression maxi d'une pompe ou du circuit qu'elle alimente est généré par un limiteur de pression (obligatoire) qui fait que si la pression du circuit dépasse cette limite, l'huile passera au travers du limiteur et retournera à la bache (ou ou réservoir, c'est la même chose) et évitera donc tout soucis.

Un petit détail cependant : lorsqu'on parle d'une pompe hydraulique, on parle toujours de son débit en cm3/tour et jamais de la pression maxi , c'est un énorme bétise.
En effet, la pression maxi d'une pompe est simple à calculer, pardon, à vérifier : Il suffit de boucher la sortie de pompe et la laisser monter en pression et de regarder le mano lorsqu'elle va exploser et là, tu auras sa pression maxi de service... mais une seule fois

 

[TREBOR_7]

Salut
en relisant les dimensions du vérin, j'ai l'impression (à vérifier) qu'il est du type à piston plongeur, donc c'est la section de la tige (diam 45) qu'il faut considerer...en plus il ne serait qu'a simple effet...
à voir avant toute chose!
a+

 

[Maxipouce]

Je viens de faire un tour sur le site de dynamatic, et apparement ta pompe serait plutôt une 36cc, en prenant une reférence voisine elle peut supporter 250bar et une vitesse maxi de 2800 tr/min.

Les chiffres que j'ai donné aux préalables n'était pas une démarche de conception mais simplement des calculs rapides histoire de voir ou on met les pieds, ce que je faire comprendre c'est que la pompe est plutôt grosse pour le moteur et qu'il va falloir faire gaffe à la puissance demandée.

Quel est l'effort dont tu as besoin ? car je suppose que si le vérin fait 420mm de course, cette machine sera destinée aux petites bûches.

 

[chabercha]

Salut
en relisant les dimensions du vérin, j'ai l'impression (à vérifier) qu'il est du type à piston plongeur, donc c'est la section de la tige (diam 45) qu'il faut considerer...en plus il ne serait qu'a simple effet...
à voir avant toute chose!
a+

bonjour
le vérin est bien a double effet,je l'ai essayé sur un élévateur qui avait une fendeuse installée
je me voyais mal fabriquer une fendeuse avec un simple effet

 

[olivier311]

36cc3/tour?? ça parait énorme !!
beaucoup trop gros pour un vérin comme ça.

36cc3/tour pour un moteur de 1450 tr/mn => 52200 cm3/mn, soit 52 litres/mn

Pour un vérin de 1,71 litre, ça signifie une descente du vérin de 42cm en moins de 2 secondes !!!

Je n'aimerais pas être à la place de la buche... et encore moins à la place de celui qui va se servir de la fendeuse... Ca va gicler !!!

 

[chabercha]

le volume de la cylindrée de ma pompe semblant poser souçi,je l'ai donc ouverte pour prendre les mesures réelles(en cm)
E/entraxe des deux pignons=3.1
L/largeur de la dent=5.75
H/hauteur de la dent=0.6
calcul de la cylindrée prise sur le catalogue HYDROKIT 2008
cylindrée=3.14xExLxH en cm3/tr
3.14x3.1=9.734x5.75=55.97x0.6=33.582(pas loin des 36 inscrits sur la plaque)

 

[chabercha]

je n'avais pas encore abordé la partie mécanique de la fendeuse.
ce n'est pas pour fendre de la buchette(humour)mais de vrai morceau 40 ou 50 de Ø et 50 de hauteur.
ancien mécano PL j'etais partie sur une béquille de semi qui a une force de 12T de levée et de 25T en statique donc costeau.
le problème est la lenteur de la petite vitesse avec la manivelle,un collègue carrossier a essayé de la motorisé mais trop de souçi(abandon).
faisant la fendeuse avec les moyens du bord(tube de forage en 160,cornière de 100)je me voyait pas refaire mon bati.
j'ai donc intégré mon vérin de 420 de course donc trop court dans la béquille et je gagne donc 15cm de course supplémentaire en faisant descendre la béquille si le bois ne c'est pas fendu entièrement sur la course du vérin.
si je doit changer le vérin je pourrais repartir sur mes fixation de béquilles

montage maison

 

[chabercha]

je reviens sur l'hydraulique.
j'ai sur ma scie circulaire un moteur 380 en 4cv 2880 tm poulie de 100.
je peux donc la faire fonctionner comme la écrit maxipouce ou bien diminuer ces tours si la pompe est trop puissance pour le vérin en jouant sur les poulies.
j'ai donc plusieurs possibilitées de régime pour adapter au mieux cette pompe.
jai une autre pompe plus petite que je vais démonter pour vous donner sa cylindrée.
2 pompes 2 moteurs on doit bien s'en sortir

merci a tous les intervenants pour faire avancer le smilblic

moteur de la scie lamme 600.sa pédale

plaque moteur

 

[chabercha]

deuxième pompe
pas de marque
inscriptions relevées
35024/51
430
2/61
cylindrée en cm 15.82
E/entraxe=3
L/2.4
H/0.7
celle çi serait plus proche du vérin ? régime moteur ?

 

[HBX360]

Bonsoir à tous, Salut Robert,

Je vais suivre ce post car j'ai aussi l'intention de me fabriquer une fendeuse (je vais donc me disperser un peu plus ).
Depuis février dernier nous avons un poele à bois et ..........comme ma belle-mère a un bois pas trés loin...

Il y a déjà longtemps quand le site "cyberbricoleur "tenait la route", il y avait de nombreux témoignage de réalisations de fendeuses. J'ai essayé d'y retourner voir. Peine perdue le moteur de recherche plante...

Comme quoi quand on met des incompétents aux manettes, on plombe la meilleur mécanique............

Salutations

 

[olivier311]

Lorsque j'ai réalisé la mienne (il y a quelques années), c'était quasiment du 100% récup, sauf le distributeur et les flexibles.

Composition :
pour la poutre, un UPN de 160 de charpente métallique récupéré, un peu léger donc renfort des ames pour éviter qu'il ne se vrille.
Un vérin d'épareuse Rousseau qui aurait dû partir en garanti... mais au bout d'un an et 1 jour...
Les fixations : des morceaux d'acier qui étaient monté sur des tracteurs John Deere made in USA et qui étaient démontés en france pour adapter un attelage (les 4 derniers me servent de calage sur la presse)
Le socle : 3 fer U de 200 soudés les uns aux autres. Il est prévu d'y rajouter une tole larmée pour assurer une bonne assise des buches à fendre
Le coin : 3 morceaux de fer de charrue (les becs de canard, je crois) soudés ensembles. Il y en a pleins en train de vieillir chez tous les paysans du coin
Le support : un vieux chassis 3 point d'une vieille faucheuse latérale Massey Harris récupéré sur un bord de route.
le groupe : une vieille pompe hydraulique de moissonneuse Deutz-Fahr avec son réservoir.
Le tout consolidé par xx kilos de soudure (car bien entendu, cela n'a pas fonctionné du premier coup) et entrainé par le tracteur via une prise de force (un massey Mark II 65ch datant de l'époque où les canard portaient encore des bretelles... vous avez connu?)
Puissance : identique à celle notifiée sur les anciennes documentations Rolls-Royce (j'ai toujours adoré ça) : Suffisante !

Je peux vous garantir que, malgré l'état esthétique de la bête (elle a été repeinte... pardon peinte il y a 3 ans en... vert bouteille : je n'avais que ça, mais un bidon de 25 litres) , elle a déjà fendu pas mal d'année de chauffage.

Petite astuce prévue à la conception : le groupe est solidaire du chassis 3 points et la fendeuse est fixée elle aussi sur le chassis 3 points.
De ce fait, si j'ai besoin d'un groupe hydraulique "portatif", il me suffit de dételer la fendeuse et de partir avec mon groupe sur le relevage du tracteur... jamais utilisé, mais ça peut servir.

Bref, que de la récup chez les ferrailleurs du coin, dans les décharges locales et dans les tas de ronces au bord des routes de campagne.

Je n'ai pas de photo sous la main mais je ne manquerais pas d'en mettre quelques unes quand j'aurai l'occasion

 

[Maxipouce]

Question rapide, il vient de quoi le vérin? car comme
pression=force/surface en bar=daN(ou environ kilogramme)/cm^2
Il faut 300bars pour obtenir 12tonnes d'effort, donc si on se limite à 200 bars il n'y a plus que 8 tonnes, a 150bars 6 tonnes....
Il faudrait savoir l'effort le plus courament demandé pour les billots que tu envisages de casser.

 

[chabercha]

bonsoir
ce soir grosse récup chez mon chef d'atelier(j'avais 14 ans quand j'ai commencé avec lui 60 a ce jour)
une pompe double
la grosse, longueur du corps 11 cms Ø 14
la petite, longueur du corps 7 cms Ø 10
Ø de l'emmanchement en alu 38 mm
un gros distributeur double effet, une seule commande
un boitier en alu, peut ètre régulateur de pression
un gros filtre d'entrée de pompe
un petit filtre, genre filtre a air au Ø de la petite pompe
question 1, la grosse est certainement trop importante pour mon vérin, comment faut'il faire pour ne pas l'utiliser, l'alimenter et faire partir la sortie directement dans le réservoir
question 2, le distributeur, les deux raccords supérieurs sont ils pour le vérin
le raccord fileté a l'avant est il l'alimentation venant de la pompe
le raccord lisse a l'arrière est il le retour vers le réservoir
question 3, le régulateur de pression si cela est bien un régulateur, ce branche t'il en sortie de pompe avec un T entre pompe et distributeur et sortie vers réservoir
je ferais un essai demain avec le compresseur
tous les raccords sont aux Ø de la grosse pompe
j'ai désacouplé la petite pompe pour voir de l'utiliser seule,son entrainement me pose problème, je préfèrerais la laisser derrière la grosse, je pourrais donc faire la fixation pour montage d'un plus gros vérin avec la grosse en déplaçant simplement les flexibles
moteurs électriques, soit 3cv 1430tm, soit 4cv 2880tm
merci de vos réponses

j'ai fait l'essai avec le compresseur sur le distributeur,cela correspond

le distributeur

la pompe double

l'ensemble des pièces

 

[Maxipouce]

On part sur 8 tonnes soit 200bars en circuit

Avec le moteur 4cv (soit 2944W) et la pompe en fonte



La puissance hydraulique c'est le débit multiplié par la pression
Q débit en m^3/s
p pression en pascals Pa (1 bar = 100000 Pa)
P Puissance en watts
P=Q*p

le debit maxi possible à une pression de 200bars est donc;
puissance/pression
2944/20000000= 0.0001472 m^3/s soit 8.83 l/min (on multiplie par 60 puis par 1000)

le débit de la pompe s'exprime
débit (l/min) = cylindrée (l)* vitesse de rotation (tr/min)
Q = c* N

N = Q/c= 8.83/0.01582= 558tr/min pour la petite pompe en fonte avec le moteur 4cv.

Je serais toi, je chercherais un vérin avec plus de diàmètre ("plus d'effort pour une même pression" ou aussi "moins de pression pour le même effort") comme il faudra l'alimenter avec plus de débit on pourrra faire tourner la pompe plus vite. il faudrait idéalement doubler la surface soit multiplier le diàmètre par 1,414.


Il faut bien comprendre que la pression est dépendante de l'effort demandé donc de la bûche à fendre, l'avantage de bricoler une fendeuse pour tracteur c'est qu'il y a de la marge en puissance, ici il faut faire attention.

 

[chabercha]

salut maxipouce
de quelle pompe en fonte parles tu
elles sont toutes en alu

 

[Maxipouce]

Bonjour, celle que tu montres dans des mors d'étau en haut de cette même page. (15 et quelques centimètres cubes).

As-tu pu trouver l'effort de fendage dont tu as besoin?


edit: réponse aux questions

question1 oui tu peux même l'immerger dans le réservoir afin d'économiser du travail de tuyauterie, cependant ne pas oublier d'y mettre une crépine d'aspiration.

question2 oui çà ressemble bien aux sorties du distributeur les raccords de cette taille semble courant en hydraulique pl (bennes marrel....), il semble même que ce dernier comporte un limiteur de pression.
Et avec un peu de chance on doit pouvoir faire un arrêt de fin de course en démontant le capot à l'arrière du tiroir.

 

[chabercha]

bonsoir
je ne peut installer cette pompe, l'entrainement Ø 16.25, 12 dents est introuvable depuis 3 mois que je cherche.
la petite pompe derrière la grosse est légèrement plus importante, je vais donc faire le montage pompe double, alimentation de la grosse et retour dans le réservoir et me servir de la petite.
je vais faire un montage pour utiliser soit le 3cv 1400tm ou le 4cv 2880tm en priviligiant donc le 4cv comme tu préconnises.
pour le distributeur , j'ai fait l'essai avec le compresseur, cela correspond à ce que j'ai écrit plus haut, les deux raccords supérieurs sont bien les sorties du vérin.
A+ bernard

 

[Maxipouce]

Ou alors la grosse pompe pour une vitesse rapide et la petite pour le fendage.

Sinon le site de la référence en matière;
http://www.rabaud.com/-FR/prod_par_famille.asp?idcode=1

 

[HBX360]

Bonjour à tous,

Chabercha, permets moi de poser ma problématique sur ton post plutôt que d'en créer un autre, le sujet étant le même (sinon je supprimerai mon post et en créerai un spécifique).

Je souhaite aussi me fabriquer une fendeuse.
Pour l'instant jai:
- une pompe que m'a donné un pote. Une BOSCH (photo jointe), dont j'ignore les caractéristiques (pression max et débit).
Mon pote l'avait montée sur sa fendeuse, mais la vitesse du vérin était trop lente. Il en a mis une plus grosse. Il faut dire que son vérin a un diamètre extérieur de 120 mm...ce qui devrait donner 95 cm²...et 20 tonnes à 200 bars.
Or, lorsqu'il me l'a prétée, j'ai bloqué le vérin sur un rondin bien noueux ???

- Pour le vérin, je dispose d'un vérin de diamètre extérieur = 80 mm, ce qui pourrait donner un diamètre intérieur de 70 mm et donc une surface de 38,5 cm². Pour une pression max de 200 bars, je n'aurais que 7,7 tonnes non ? Insuffisant me semble-t-il ?

J'ai un autre vérin mais en pièces détachées et il en manque un peu...
J'ai le fut et la tige chromée, mais l'un comme l'autre sont en très bon état.... C'est tout. Il a un diamètre intérieur de 80 mm, soit une surface de 50,24 cm², qui devrait fournir une force de 10 tonnes (ça va mieux). Mais il faut que je trouve le piston et la pièce qui se visse en bout avec joint pour la tige chromée. Possible de les fabriquer, mais il me faudrait des photos ou un croquis (merci d'avance)

L'un comme l'autre ont une course de 60 cm. C'est un peu juste mais me semble-t-il suffisant pour fendre des buches de 55 cm de longueur max (ce qui rentre dans mon poéle). Je tends toutefois à les calibrer à 50 cm.

Je crois aussi savoir que le coin de la fendeuse, pour des mesures de sécurité, ne doit pas aller jusqu'au contact de la semelle (laisser libre la hauteur de la pointe du pied, soit environ 5 cm).

Je me pose des questions préalables: Quelle est la vitesse "normale" du vérin sur une fendeuse. Faudrait que je chronomètre sur celle de mon pote, seulement il l'a désatelée du tracteur. Je ne peux pas lui demandre de la remonter juste pour chronométrer le vérin. Je le ferai quand il me la prétera d'içi un mois pour fendre mon bois (pour l'instant les arbres sont juste abattus, faut les débiter...).

Quelle est la force requise en tonnes pour fendre ?
Je suppose que ça dépend du diamètre et de la nature du bois.
Alproc a écrit "pour être à l'aise il faut mini 10 tonnes".
J'aurai principalement des troncs de chène dont le diamètre ne dépasse pas 30 cm. Les parties très noueuses devraient demander un effort de fendage bien supérieur à la normale.

Je compte motoriser ma fendeuse avec un moteur tri. J'ai lu (Alproc je crois) qu'il me faudra un moteur de 4 Kw minimum. Je suppose que, avant d'en rechercher un d'occasion, il faudrait que je détermine de manière précise le minimum de puissance requise en fonction du matériel que j'utiliserai, pour éviter une sous motorisation.

Merci pour votre participation.

Bien cordialement

Christian

 

[Anonymous]

Bonjour HBX360,

J' ai bien reçu ton mp et je regarde cela pour ta pompe.

Un autre aspect qu' il ne faut pas négliger, c' est la forme du coin (souvent l' angle est trop important).

Une idée intéressante que j' ai vu récemment c' est d' utiliser un coin vrillé.

cordialement,

Alproc

 

[HBX360]

Re,

Pour ceux qui voudraient construire une fendeuse, voici les photos de la fendeuse de mon pote.

Cdt

 

[HBX360]

Suite ...

 

[HBX360]

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