Général Crouzet-Valence FC100 - Première fraiseuse

[Sham]

Bonjour à tous,

Pour faire écho à mon sujet "Premier tour" (qui date de 2010, wow, déjà!), voilà la petite dernière qui est arrivée à l'atelier, une Crouzet-Valence FC100!

Bon points :
- Le prix : trouvée sur LeBonCoin pour 300€, je ne pouvais pas la laisser passer!
- Ex aérospatiale, elle a peu tourné, elle est en bon état, peu/pas de jeu.
- Tête orientable

Moins bons points :
- Il lui manque les manivelles X/Y
- Manivelle Z cassée
- Tête W20
- elle avait été commandée à l'époque spécifiquement SANS avance auto. :-(
Mais bon, l'absence d'avance ne me dérange qu'à moitié, puisque j'ai en tête de la convertir en CNC...

D'autres photos à venir!

 

[bipbip30]

- Le prix : trouvée sur LeBonCoin pour 300€, je ne pouvais pas la laisser passer!

on te comprend en plus les points négatifs, ce n'est pas grand chose, les manivelles ça se remplacent et la tête W20 n'est pas un obstacle.

 

[ilfaitvraimentbeau]

félicitations ! ça c'est une super bonne affaire !
pour les outils en W20 on trouve...

 

[Sham]

Merci merci!

Pour les manivelles, oui, je vais bien finir par trouver ça.... J'aurais voulu les verniers avec, mais je vais peut être devoir me résoudre à les fabriquer moi même au tour.
Pour les outils W20, je me suis déjà trouvé deux réducteurs CM1 / CM2, ce qui ouvre un peu plus de possibilités (même si j'ai bien conscience que le reducteur CM2 fait ressortir pas mal l'outil, au détriment du centrage). Et puis je peux utiliser les pinces que j'ai pour le tour...

A propos : j'étais surpris que bien qu'en W20, il n'y a pas de clavette dans la tête... Normal?

 

[arn0o0]

Belle acquisition !

 

[Sham]

Une fois rapatriée au garage, j'ai été contraint de la stocker couchée, en attendant de mettre la main sur une grue d'atelier pour la redresser... Pas idéal, mais je n'avais pas vraiment le choix. :-/

Enfin, après une grosse suée (j'avais d'ailleurs ouvert un sujet à propos du relevage de la bête ici : "Transport fraiseuse Crouzet : couchée, démontée?"), ayé, elle est debout et à sa place dans le garage!

 

[jo69]

Bravo pour ton acquisition surtout a ce prix j'ai sa petite soeur au même prix transformée cn
bonne restauration

 

[bipbip30]

j'ai sa petite soeur au même prix transformée cn

as tu fais un sujet car je cherche et je ne trouve pas si tu as un lien ça m'intéresse

 

[effix]

Bonsoir,
en plus c'est une tête universelle! le plus couramment on les trouve en tête inclinable.
Vérifie que la broche n'a pas été réusinée pour du CM, ça expliquerait la disparition de la goupille.
Si jamais tu la remontais en classique, une avance "bout de table" doit s'adapter assez facilement et ça ne te bouffe pas 10cm de course.
@+
Xavier

 

[jo69]

J'ai oublié de te dire tout a l'heure qu'il y a bien une goupille a l'intérieur de la tête qui guide les pinces et leur évite de tourner lors du serrage
pour bipbip 30
https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-fc100-numerisee.50395/
bonne soirée

 

[bipbip30]

super jo69 merci bien, je m'en vais lire ce sujet

 

[Elvin]

450 Kg je crois, pourtant j'aurai dit plus car elle a l'air très massive .

La table semble avoir des rainures normales et c'est une bonne chose, j'ai une Lebreton FG 1 un peu plus petite dont la table n'a que deux rainures de … 8 mm ! C'est galère pour trouver des goujons et des écrous qui passent et quand on en trouve c'est du M 6, un peu léger pour brider des pièces .
C'est le point faible de cette belle machine à mon sens.

 

[Sham]

@jo69 : j'avais vu ton sujet sur ta conversion CN, le moment venu je me permettrai de ta poser quelques questions pour la mienne! Par contre, je n'ai vraiment pas vu de clavette pour bloquer les pinces en rotation...

@effix : non, a priori ma tête n'a pas été réusinée CM, c'est bien du W20, j'ai pu y mettre les pinces et le tire-pince du tour (l'avantage d'avoir les deux machines de la même marque!).

Désolé pour la qualité des photos, pas encore de lumière installée à cet endroit de l'atelier!

 

[schum22]

C'est un vieux sujet, mais tu as tenté la conversion vers la CNC?

 

[Sham]

Salut,
Non, je n'ai pas pu m'y mettre, plus d'electricité à l'atelier depuis 2 ans... Mais j'ai le nouvel atelier en cours de construction en ce moment même, avec un peu de chance je vais pouvoir m'y remettre dans les prochains mois!

 

[Sham]

4 ANS!!!

Il m'aura fallu 4 années avant de pouvoir accorder un peu de temps à ma fraiseuse!
Disons que la vie a été... Bien remplie durant cette période, mais ça devrait s'arranger!

Bref, je viens de ramener la petite Crouzet dans mon nouvel atelier (je ferai un sujet là dessus en temps voulu), et j'ai enfin pu prendre le temps de regarder d'un peu plus prêt et... Bon, va y avoir du taf.

Je pensais qu'il manquait les manivelles X/Y, mais en fait il semble que même les vis de ces deux axes sont un immonde bricolage, avec des supports mécano-soudés... Beuark. A l'époque, tellement content d'avoir trouvé une fraiseuse à ce tarif pas loin de chez moi, j'ai sauté sur l'occasion sans regarder en détails...

En fait, je me demande s'il ne s'agit pas d'une fraiseuse qui à l'origine était actionnée par des vérins, comme celle de @jo69 . Ce expliquerait l'absence totale de vis trapézoïdales, moulinets/verniers, et avance auto... D'ailleurs l'axe du Y n'est pas dans le trou du haut, mais celui du bas (pas d'allusions graveleuses, c'est pas le genre de la boutique! ), cf. cette photo :

L'espèce d'écrou en L de l'axe Y pourrait être d'origine lui, on dirait pas que c'est bricolé... La vis soudée, et le support en acier à ferrer les ânes, par contre...

Et sur l'axe X, c'est pire :

Et le magnifique écrou d'entrainement :

Bon, du coup, vous me conseilleriez plutôt quoi? Adaptation de vis à billes ou trapézoïdales? Je suis preneur de tous les avis!
Ca va pas être simple cette histoire...

 

[Doctor_itchy]

vu que tu n'as pas les piece d'origine je vois 3 solution

1 tu retrouve un "kit" d'origine en trapézoidale (dur a trouver et surement pas donner encore plus le systeme d'avance auto )

2 tu monte des vis trap "au metre" + ecrou , roulement a butée , ect (simple a trouver , tarif a voir si tu te contente de "chinois" ou du "vrais"

3 tu part sur des vis a bille en prévision d'une future cncisation ( simple a trouver , coté tarif , chez les chinois ça devrais pas tapé plus que du trapzoidale ! )

apres reste le soucis des avance auto , donc pourquoi pas numérisé un ou deux axe selon le budget

perso je partirais sur un kit vis a bille 20 ou 25 , et pour l'avance auto si j'ai un peu de budget un axe numérisé , sinon un gros réducteur et moteur 200-400w DC

 

[Doctor_itchy]

ha oui tu systeme d'ecrou etait peu etre les butée , en général il y avais les vérin et des butée mécanique pour limité la course

 

[Sham]

Merci pour ton retour @Doctor_itchy !
Le kit d'origine, ça fait des années que je surveille les annonces, j'en ai jamais vu passer...

Quels sont les avantages/inconvénients des vis à billes versus les vis trapézoïdales? Côté tarifs ça se tient.
@jo69 avait monté des VàB de 16mm, tu penses que c'est trop juste, 20 ou 25 serait mieux ? J'ai peur de manquer de place sous la table pour la noix en 20/25, je vérifierai.

Numériser un ou deux axes, pourquoi pas, mais dans un second temps, je voudrais d'abord remettre en route la bête.

(Et bien vu pour la butée mécanique, c'est bien possible...)

 

[tournele]

vu que tu n'as pas les piece d'origine je vois 3 solution

1 tu retrouve un "kit" d'origine en trapézoidale (dur a trouver et surement pas donner encore plus le systeme d'avance auto )

2 tu monte des vis trap "au metre" + ecrou , roulement a butée , ect (simple a trouver , tarif a voir si tu te contente de "chinois" ou du "vrais"

3 tu part sur des vis a bille en prévision d'une future cncisation ( simple a trouver , coté tarif , chez les chinois ça devrais pas tapé plus que du trapzoidale ! )

apres reste le soucis des avance auto , donc pourquoi pas numérisé un ou deux axe selon le budget

perso je partirais sur un kit vis a bille 20 ou 25 , et pour l'avance auto si j'ai un peu de budget un axe numérisé , sinon un gros réducteur et moteur 200-400w DC

D'origine les vis sont des 16x4, donc des vis à bille en 16 pour le x et le y ça le ferait sans soucis, et du 20 pour le z.
pour motoriser tu peux t'inspirer de ce que j'ai fait pour le x de la wgm67, ça va pas te coûter bien chéro...
Si tu décides de faire ainsi tu êux du coup avoir facilement 300m de course en X, et en modifiant la console gagner 30mm en y

 

[coredump]

Le soucis avec les vis a billes c'est qu'elles sont réversibles, il faut donc un blocage efficace des axes ou une commande via des moteurs.

 

[Doctor_itchy]

oui c'est un des soucis des vis a bille , soucis qui peu etre contourné par un bloquage efficace des axes

 

[Sham]

Aaaaah, bien vu, j'avais pas pensé qu'elles étaient réversibles...

Le Y a une manette de blocage d'origine, ça pourrait suffire pour commencer.
Le X, je me vois bien lui coller un gros moteur PàP Nema via une courroie crantée, dans un premier temps contrôlé par un arduino pour uniquement servir d'avance et de blocage... Et puis comme ça si je veux me lancer dans une numérisation plus tard, le boulot sera déjà fait.

Et le Z, je n'y touche pas parce que c'est le seul axe qui est complet d'origine.

Bon, ben je vais commencer à regarder ce que j'ai comme stock et faire des plans... Va falloir être créatif, parce que j'ai bien un tour, mais pas de fraiseuse à dispo pour les pièces, les supports de roulements en bout de table ça va pas être évident.

 

[Doctor_itchy]

bien tu a déjà une "fraiseuse" si c'est pour percer tu bloque les deux axe X et Y et tu utilise le Z , avec un peu d'astuce tu devrais savoir usiné les pièces par exemple posé un levier sur un axe pour le déplacer provisoirement ! (sinon pas grand chose a usiné , si tu prend un kit vab avec les noix usinée et les palier a bille , juste un peu d'adaptation ! ) , perso je partirais sur du 20 en diamètre pour les VAB

 

[jo69]

Pourquoi j'ai mis du 16 pour les deux axes xy toue simplement dans la table l'alésage doit faire 18 environ pour la réversibilité des vis ce n'est pas un pb car quand il y a le moteur pas a pas alimenté Je pense que personne même costaud ne peut faire tourner une vis a billes. Le z par contre est beaucoup plus gros je crois 20ou 25 de mémoire. Le choix par type d'axes manuelle et numérique ou tout numérique le deuxième s'impose car a part les vis a bille le reste ne coutera pas plus cher car souvent on trouve des promos ou il y a les 3 axes. Pour les vis a billes si tu les achètes pense a définir le sens de l'écrou sur celle ci car c'est galère de les retourner.Je ne me souvient plus des plans ou photo mises sur le site mais j'ai les plans.

 

[DimiDimDimi]

Pour le z, tu peux ajouter une réduction roue/vis sans fin, ca supprime la réversibilité de la vis à bille mais attention l usure de la vis sans fin

@+

 

[coredump]

Aaaaah, bien vu, j'avais pas pensé qu'elles étaient réversibles...

Le Y a une manette de blocage d'origine, ça pourrait suffire pour commencer.
Le X, je me vois bien lui coller un gros moteur PàP Nema via une courroie crantée, dans un premier temps contrôlé par un arduino pour uniquement servir d'avance et de blocage... Et puis comme ça si je veux me lancer dans une numérisation plus tard, le boulot sera déjà fait.

Et le Z, je n'y touche pas parce que c'est le seul axe qui est complet d'origine.

Bon, ben je vais commencer à regarder ce que j'ai comme stock et faire des plans... Va falloir être créatif, parce que j'ai bien un tour, mais pas de fraiseuse à dispo pour les pièces, les supports de roulements en bout de table ça va pas être évident.

On est voisin, donc si tu as besoin d'usiner des pièces on peut toujours s'arranger!

 

[Sham]

Merci à tous pour vos précieux conseils!!

@Doctor_itchy : oui, tu as raison, je ne savais pas que l'on pouvait avoir les VàB directement avec les supports à roulements, je me voyais déjà devoir les fabriquer moi.... Aaaaaah, ils sont forts les chinois.

@jo69 , je confirme, tu as raison, l'alésage dans le chariot croisé de la table fait bien 18mm, pas possible de passer du 20mm. En tous cas pour le Y que j'ai mesuré, faut que je regarde le X mais ça va être la même à tous les coups. En avant pour du 16mm!

@coredump : merci beaucoup pour ta proposition d'aide, je te contacterai si j'ai besoin!

 

[Doctor_itchy]

ha ça les chinois de maintenant c'est autre chose que leur début , y a du bon et du tres bon ( bon y a toujours de la daube aussi faut etre vigilant ^^ )

 

[coredump]

Si tu ne veux pas commander en chine il y a Tuli en slovénie qui a des prix intéressants et du choix: https://www.tuli-shop.com/

 

[coredump]

Autre inconvénient des vis a billes: difficiles a trouver en pas a gauche (et beaucoup plus chères).