Comment reconnaitre le bronze du laiton ?

  • Auteur de la discussion Daniel13
  • Date de début
D

Daniel13

Compagnon
Bonsoir,
Tout est dans le tître. J'ai des morceaux de récup qui se ressemblent, ça ma paraît assez clair pour certaines pièces en laiton, mais j'au un lopin d'origine inconnue en diamètre approximatif de 50mm brut de fonderie grossière dont la patine me fait penser à du bronze. Mais quand je l'usine il prend une couleur doré/argent et quelques jours après il a exactement la couleur du laiton. Il me smble aussi que les copeaux sont moins fins que pour le laiton sur lequel apparamment on peut faire des passes extrèmement fines qui donnent de la poussière plutôt que du copeau.
Question complémentaire y a til un inconvénient sérieux à remplacer un palier de bras oscillant de cyclo en bronze par un palier en laiton ?
Merci de vos lumières.
 
K

KY260

Compagnon
le laiton est plus terne, plus foncé en veillissant, mais est aussi brillant que le laiton à l'usinage.
moi, je me fie aux vagues de couleur sur une piece brute de fonderie.
c'est surement inexact dans certains cas, mais sur du barreau, c'est clair comme de l'eau de roche.
 
D

Daniel13

Compagnon
Je suppose que tu as voulu dire bronze au lieu de laiton en première citation non ?
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Bonsoir.

Le laiton en brut est souvent roulé on le vois assez bien sur une bonne longueur sa fait une spiral, le bronze est souvent pousser trait tout le long de la barre.......mais toutes les fonderies ne travaille pas pareil donc....pour un même temps de vieillissement le bronze est plus foncé, à l'usinage le bronze ne fait jamais de copeaux et sa couleur tir plus ver l'or, le laiton fait des copeaux filant selon sa nuance et sa couleur tir plus sur l'argent.

@ +
 
D

Daniel13

Compagnon
Et sur la deuxième question, y a t-il un risque à utiliser des paliers en laiton ? Si pas de pb grave ça me simplifie la décision d'emploi de matériau.
 
B

brise-copeaux

Compagnon
A mon avis non si c'est fait correctement.

@ +
 
J

JeanYves

Compagnon
Bonsoir ,

Le bronze est plus rosé ou moins jaune que le laiton ...
En general le bronze fait de copeaux cassants , plus petits .

Les barres laiton sont generalement commercialisées en état etiré , bien lisse ; tandis que le bronze plutot en jet coulé donc geometriquement moins regulier , plus grossier .
 
D

Daniel13

Compagnon
OK merci, je pense donc que mon lopin grossier est bien du bronze.
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
bonjour,
il y a un an ou deux j'avais fait un test : passer de l'acide chlorhydrique sur un robinet, donc en laiton, le robinet est devenu rouge
je pense que le zinc a été détruit et que l'on voit le cuivre
il faudra que je refasse le test sur un morceau de bronze, a priori, il devrait garder se couleur.....
 
B

Bern 67

Compagnon
Bonjour,
Une autre solution pour différencier le bronze du laiton:
Avec l'aide d'un chargeur de batterie on trempe la matière à tester dans un bain d'acide sulfurique dilué la matière à tester etant reliée au + le moins plongé a l'aide d'un fil cuivre dans la solution.
Si c'est du bronze il se forme une solution laiteuse autour du pole+
Si c'est du laiton il se forme un dépot noiratre ( etain zinc :roll: ) au fond de la solution et le cuivre se fixe sur le pole -


Salutations
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
Bern 67 a dit:
Bonjour,
Une autre solution pour différencier le bronze du laiton:
Avec l'aide d'un chargeur de batterie on trempe la matière à tester dans un bain d'acide sulfurique dilué la matière à tester etant reliée au + le moins plongé a l'aide d'un fil cuivre dans la solution.
Si c'est du bronze il se forme une solution laiteuse autour du pole+
Si c'est du laiton il se forme un dépot noiratre ( etain) au fond de la solution et le cuivre se fixe sur le pole -

Salutations
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bonjour bern67
es-tu certain qu'il y ait de l'étain dans le laiton :wink: ?
 
B

Bern 67

Compagnon
Bonjour
Ilfaitvraiment beau:
[highlight=#ffff40]bonjour bern67
es-tu certain qu'il y ait de l'étain dans le laiton ?[/highlight]

Dur dur le matin quand on n'est pas réveillé, c'est du Zinc :sad:
Merci à toi :-D

Salutations
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Attention car il y a des bronzes avec de l'etain ET du zinc qu'on appelle chrysocale ;
et même avec de l'alu , du nickel , du fer qu'on appelle couramment " laiton HR "

alors , pas simple ! ....
 
V

Vergobretos

Compagnon
ilfaitvraimentbeau a dit:
il y a un an ou deux j'avais fait un test : passer de l'acide chlorhydrique

Bonsoir,
c'est la bonne méthode ! Il y a bien des laitons non dézincifiable, mais c'est plutôt rare c'est le préféré en robinetterie des anglosaxons.

très bon conseil de ilfaitvraimentbeau !

Cordialement
Cliquez pour agrandir...
 
M

moissan

Compagnon
meme pas besoin d'acide chlorydrique : du vinaigre suffit : ca bouffe le zinc et le laiton devient rouge comme du cuivre

ca ne bouffe pas l'etain et le bronze ne change pas

avec des bronze bizare contenant a la fois du zinc et de l'etain ca fera ce que ca peut
 
J

jacques maurel

Ouvrier
Il faut rechercher la masse volumique, car il y a de 30 à 40% de Zn dans le laiton mais seulement moins de 10% de Sn dans les bronzes mécaniques ( Zn et Sn ont sensiblement la même masse volumique).
 
C

copeau 78

Compagnon
Bonsoir

j' ai un lopin de " bronze " - trouvé dans une brocante , rien d' inscrit dessus :

très difficile à usiner , de couleur assez pâle voisine de celle du laiton après usinage .
le plus curieux : il réagit à l' aimant ..

dites , grands maîtres , quelle est cette matière bizarre ?
 
M

moissan

Compagnon
il y a un alliage cuivreux souvent utilisé pour les fourchette de boite de vitesse qui contient un peu de fer : assez haute résistance ... il me semble me rapeller du bronze d'aluminium ... mais je ne me rapelle plus ou j'ai vu ça
 
C

copeau 78

Compagnon
Bonjour

en faisant le ménage au tour du tour j'ai récupéré un copeau de cette belle matière.
celui-ci vient des essais que j' ai fait avant de trouver la bonne vitesse de coupe : celle
qui va bien , pas de bruits , pas de vibration et bel aspect .
à cette vitesse , ça fait des paillettes , pas du copeau . .

la chose est élastique : elle plie mais ne rompt pas .

mais Kékséksa ?
 
J

J.H.

Nouveau
" j' ai un lopin de " bronze " - trouvé dans une brocante , rien d' inscrit dessus :

très difficile à usiner , de couleur assez pâle voisine de celle du laiton après usinage .
le plus curieux : il réagit à l' aimant .."

je suis l'habitué à travailler les "bronze d'aluminium" soit UA9NFe soit UA10N avec respectivement 2,5% et 5% de fer. Ils sont difficiles à usiner, surtout le premier, (rupture de l'arête du tranchant des outils) et nécessitent un affutage spécial des outils, avec un angle de coupe proche de l'angle droit et des vitesses de coupe faibles proches de celles des aciers inox. Les copeaux sont longs et difficiles à briser.

Intrigué par cette question de magnétisme je suis descendu dans l'atelier avec un aimant et je peux témoigner qu'aucun de ces deux alliages ne réagit à l'aimant. Pas plus qu'aucun des nombreux autres bronzes à ma disposition.

Je suis remonté consulter ma documentation : "Le Bronze Industriel" dans sa classification des divers alliages précise que le UA9NFe est un "bon" amagnétique (2,5% de fer) et que le UA10N est un "médiocre" amagnétique (5% de fer). Pourtant ce deuxième alliages est considérés comme aussi "amagnétiques" par les normes "Air" (aéronautiques) que le premier. Pour moi, je n'ai pas vu la différence avec mon aimant.

Toujours selon le "Bronze Industriel", les seuls bronzes de tout leur catalogue, considérés comme "mauvais" amagnétiques sont les 3 bronzes d'aluminium suivants : "NCS" ou Cu Al11 Ni5 Fe5 (UA11N) ; NCL ou Cu Al12 Ni6 Fe5 ; et VNC ou Cu Al10 Mn7 Fe2 (UA10M). Les proportions de 2% à 5% de fer de ces "bronzes d'aluminium", de composition assez similaire à ceux que j'utilise, laissent penser que les réactions à l'aimant ne doivent cependant pas être des foudres de guerre...

Le lopin en question est il vraiment un bronze ?
J.H.
 
M

moissan

Compagnon
les dernier que tu a cité comme mauvais amagnetique contiennent a la fois du fer et du nickel qui sont aussi magnetique l'un que l'autre : ce qui explique qu'il soit plus magnetique que ceux qui n'ont que du fer
 
J

J.H.

Nouveau
Tu vas un peu vite en besogne :
J'utilise pas mal de bronze au nickel UN14A2 (14% de nickel) complètement amagnétique ainsi que de l'inox austénitique 316L (18% de nickel) également amagnétique
J.H.
 
J

J.H.

Nouveau
Je confirme que le problème n'est pas simple. Il suffit de voir sur le forum mon penchant comme bronze pour les lunettes de tour pour l'alliage UZ19A6 qui est un bronze d'aluminium au manganèse sans étain mais avec du zinc en quantité non négligeable. Pourtant généralement cet alliage n'est pas classé comme laiton, terme qui semble supposer des pourcentages de zinc de l'ordre de 40% ou supérieur.
J.H.
 
V

valoris

Compagnon
Bonsoir à tous,

Juste pour ajouter encore à la confusion sur la définition de ce que nous appelons "bronze", sa définition légal est très large tout alliage de cuivre contenant plus de 65% de cuivre est du bronze voir ce site par ex : http://metal-connexion.fr/forum/difference-entre-le-laiton-et-le-bronze-t165.html

Voir Loi du 8 mars 1935 et sa mise à jour : Version en vigueur au 18 décembre 2012.

Donc il s'agit de savoir maintenant ce que nous recherchons, une définition sidérurgique, une définition commerciale, ou autre ?

Je dois avouer que l'affaire est complexe et que comme beaucoup je suis un peu dubitatif.

Cela dit bon courage.

Cordialement,

Valoris
 
Dernière édition par un modérateur:
M

magnan26

Apprenti
Bonjour, je remonte un vieux sujet car voila j'ai besoin d'usiner des bagues (train arrière de AX 4x4) est le pris du bronze et plus de 2 fois supérieur a celui du laiton, pourquoi à votre avis?, pensez vous que l'on puisse faire des bagues (type autour des axes de mini pelle avec du laiton (bronze d'origine sur les vielle machine je crois) ou sa résistance en sera affecter, peut être seulement l'abrasion????)
 
V

valoris

Compagnon
Bonsoir magnan26,

Le laiton est inadapté à cet usage, il s'écrase sous l'effet de la pression.
Mais vous pouvez vous procurer des bagues ou coussinet bronze chez différents fournisseurs voir :
https://www.123roulement.com/rubrique-accessoire-bagues-BNZ.php
http://www.michaud-chailly.fr/coussinet-autolubrifiant-cylindrique-bronze-c2-25/
https://www.ggbearings.com/fr/produits/paliers-metalliques-et-bimetalliques/palier-lisse-ggb-bp25
https://www.ggbearings.com/fr/produits/paliers-metalliques-et-bimetalliques
https://www.tridistribution.fr/fr/bague-bronze-frite.html

Cordialement.
Valoris.
 
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