Comment améliorer ma gravure de plaques en aluminium?

[Belphegor]

Bonjour
J’ai gravé par fraisage des plaques en alu 5005 de 2mm. Je vous mets une photo ainsi que la fraise.
La CNC avance à 1500mm/min à 16,000 tours/minutes sur une fraise de 45 degrés (2x45=90) en 3 passes de 0.5mm, profondeur maximale 1.5mm, arrosage.
La plaque est fixée directement sur les rails en alu de ma machine avec des brides tout autour.
C’est le meilleur résultat qu’on a obtenu mais il reste hélas plein de défauts.
Avec Fusion 360 ”Engrave”
Je ne sais pas comment améliorer
Merci pour vos conseils et bon dimanche!

 

[damy]

En premier lieu vu l'état de ton usinage ,ta plaque vibre .Pour ton bridage approche un maximum tes brides au plus près de ta gravure en plaquant des cales d'étau a plat (brides sur les cales).Ensuite tapotes ta plaque pour voir sa résonnance . Evite de mettre ta gravure sur les rainures de bridage. Pour l'outil actuellement ton outil talonne ce qui explique le bourrage de copeau dans le fond . Sur un outil de forme (sphérique ou en pointe) le bout s'approche a une coupe négative c'est pour cela qu' il est préférable de diminuer la passe de profondeur et de lubrifier et passe a vide pour décrocher les résidus .Pour l'outil je m'orienterai sur une "mono coupe" mais cela demande une affuteuse adéquate

 

[Squal112]

Ta fraise n'est pas une fraise a graver mais a chanfreiner...
Déjà mauvais point.
Ensuite cette dernière est trop sortie de la pince, on sort toujours l'outil le moins possible pour éviter les phénomènes vibratoires néfastes.
Concernant le bridage, sans photo de ce dernier difficile de juger, mais un coup de scotch + cyano sur une table en alu me semble une bien meilleure solution, ou une table à dépression, bien pratique pour le bridage de tôle minces.

En commençant par le bon outil, ce ne pourra être que mieux.
Voila 2 liens vers des fraises à graver :

Embouts de gravure,Lot de 10 embouts de gravure 0.1 mm-2,0mm CNC 3,175 mm 10 ° 15 ° 20 ° 25 ° Gravure Carbide Gravure Bit, Couteau de Routeur CNC pour carte de circuit - AliExpress 1420

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[Belphegor]

Messieurs un grand merci pour vos réponses, je vais remettre l’ouvrage sur le métier en suivant vos conseils!

 

[Doctor_itchy]

bridage a revoir ça oui

fraise pas adaptée ça oui

mais quid de la rigidité de la machine ? car on dirais que les axe danse la samba ! c'est quoi ta machine ?

 

[Belphegor]

bridage a revoir ça oui

fraise pas adaptée ça oui

mais quid de la rigidité de la machine ? car on dirais que les axe danse la samba ! c'est quoi ta machine ?

Comment je peux mesurer la rigidité? C’est une CNC step allemande tout en alu

 

[Doctor_itchy]

avec un comparateur , axe bloquer et poussé a la mains pour le point le plus en porte a faux ( broche , mais faire gaffe que tout soit eteind pour evité les accidents )

si a l'oeil tout vrille et bouge de + de 1mm juste en poussant a la mains , cherche pas plus loin ta machine n'est pas capable d'usiner correctement de l'alu

 

[Belphegor]

Ouais alors c’est pas la machine elle bouge de quelques centièmes pas plus, 1mm c’est une CNC faite en balsa. Je pense que ma plaque d’alu était peut être pas trop bien fixée et la fraise trop sortie du mandrin.

 

[damy]

La plaque étant de 2 mm et ta gravure 1.5 mm .L'aspect arrière de ta plaque est elle uniforme ( présence de boursouflures localisées ) La pression de la prise de passe peut en l'absence d'un bon affutage comprimer la matière et déformer l'assise de ta plaque et créer un effet de ressort et modifier sa planéité .

 

[vieuxfraiseur]

bonjour,
dans de l'alu.
la fraise a tendance à bourrer !
alors pour éviter cela, mettre au pinceau un peu de pétrole.
bonne continuation.

 

[Belphegor]

bonjour,
dans de l'alu.
la fraise a tendance à bourrer !
alors pour éviter cela, mettre au pinceau un peu de pétrole.
bonne continuation.

Merci! Tu penses que du liquide de coupe solution 7% dans eau ça peut remplacer? Je suis pas super enthousiaste à l’idée de verser du pétrole sur un outil qui, en cas d’erreur, peut quand-même chauffer à rouge.

 

[mpvue91]

outil qui, en cas d’erreur, peut quand-même chauffer à rouge.

Là alors il va falloir complètement revoir ta façon de faire. Justement la lubrification sert à diminuer les frottements et donc l'échauffement

 

[Jivé]

Si tu es pressé, tu trouveras des fraises javelot à prix correct ici

Pointes javelots carbures, gravure matériaux tendres. - CncFraises

Pointes javelots carbures, pour tous vos travaux de gravure sur le bois, MDF, CTP, certains plastiques, matières à graver comme ABS bi-couleurs, etc.

www.cncfraises.fr

Si tu as des doutes, tu peux appeler (ou e-mailer) Christophe, qui tient le site et a toujours de bons conseils.

Sur son site, en bas de page, tu trouveras différentes doc

Fraisage, définir les parametres de coupe. - CncFraises

Définir les paramètres de coupes, formules de base pour déterminer la vitesse de coupe, la vitesse d'avance, la fréquence de rotation et l'avance par dent.

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Gravure cnc, pointes javelots, les conseils et astuces CncFraises - CncFraises

La gravure sur fraiseuse cnc, les conseils et les astuces pour reussir tous vos travaux de gravure. Tous les secrets des pointes javelots enfin révélés !

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Même si je privilégie les fraises Sorotec.de, à l'occasion de prends quelques pièces chez lui, ne serait-ce que pour le remercier de sa disponibilité.

Pour le pétrole, je ne craindrais pas. On utilise bien du W40 avec la défonceuse et des fraises bois pour usiner dans de l'alu !
Mais liquide de coupe green dilué, c'est ce que j'utilise en microlub avec la CNC.

 

[vieuxfraiseur]

solution 7% dans eau ça peut remplacer

bonjour,
non du pétrole lampant c'est le mieux.

 

[Belphegor]

Là alors il va falloir complètement revoir ta façon de faire. Justement la lubrification sert à diminuer les frottements et donc l'échauffement

Ah mais ça ne m’arrive pas souvent mais rarement en cas de “chip welding” hélas oui, mais pas avec la gravure. Je disais ça par rapport à l’idée de verser un liquide inflammable sous le passage de la fraise.

 

[vieuxfraiseur]

ça évite de coller a ton outil.

 

[vieuxfraiseur]

fait l'essai tu verras la différence, avec du pétrole,
au pinceau cela suffit.

 

[Belphegor]

fait l'essai tu verras la différence, avec du pétrole,
au pinceau cela suffit.

Merci pour ton conseil, je vais essayer.

 

[mpvue91]

Si cela n'a pas encore été dit il faut savoir AUSSI que les alliages d'aluminium ont des comportements très différents sous l'action de la fraise selon la famille à laquelle il appartient;
La série 5000 doit être une des pires
La série 6000 est préférable si on ne peut prendre du 2000 ou 7000

 

[Doctor_itchy]

oui selon la nuance certain son un plaisir a travaillé et d'autre une saloperie qui colle a tout

mais dans tout les cas pétrol ou wd40 (si on a que ça sous la patte le wd40 ça va bien pour dépanné) sinon ça colle sur l'outil et ta un fini dégeux et il y a risque de casse d'outils

 

[Belphegor]

Si cela n'a pas encore été dit il faut savoir AUSSI que les alliages d'aluminium ont des comportements très différents sous l'action de la fraise selon la famille à laquelle il appartient;
La série 5000 doit être une des pires
La série 6000 est préférable si on ne peut prendre du 2000 ou 7000

Je trouve ici surtout du 5000 mais j’aurais la possibilité d’avoir du 6082 en 3mm serait-ce un aluminium plus adapté à la gravure?

 

[KITE]

Je suis pas super enthousiaste à l’idée de verser du pétrole sur un outil qui, en cas d’erreur, peut quand-même chauffer à rouge.

Pas de paranoïa avec l'utilisation du pétrole pour usiner.
Je fais de la rectif (plane et cylindrique) sous arrosage (très) abondant avec du pétrole et quelques % d'huile, si j'avais le moindre doute, je ne prendrais pas le risque.

 

[Doctor_itchy]

oui de ce coté faut pas trop te tracasser le point eclair du pétrol n'est pas le meme que de l'essence , ça ne s'enflamme pas facilement

 

[Bebeul]

Pour avoir une IS200 de chez Gravograph

il m'arrive de graver des plaques en alu et les fraises que j’utilise sont de ce style là

Les passes pour arriver à 1,5 mm de profondeur sont de 0,2 à chaque fois et 0,1 pour la dernière (faut pas être trop gourmand)

 

[Belphegor]

Pour avoir une IS200 de chez Gravograph
Voir la pièce jointe 824791
il m'arrive de graver des plaques en alu et les fraises que j’utilise sont de ce style là
Voir la pièce jointe 824792

Les passes pour arriver à 1,5 mm de profondeur sont de 0,2 à chaque fois et 0,1 pour la dernière (faut pas être trop gourmand)

Merci, je vais réduire mes passes!

 

[Dodore]

A propos de lubrification pour la coupe de l’alu
dans le temps j’utilisais du petrole comme tout le monde , et puis j’ai lu, je pense sur une plaquette d’un fabricant d’alu que l’huile soluble va très bien et depuis je n’utilise plus de pétrole .. mais chacun fait ce qu’il lui plait

 

[damy]

il m'arrive de graver des plaques en alu et les fraises que j’utilise sont de ce style là
Voir la pièce jointe 824792

Les passes pour arriver à 1,5 mm de profondeur sont de 0,2 à chaque fois et 0,1 pour la dernière (faut pas être trop gourmand)

Petit récapitulatif pour affuter ces monocoupes

 

[Belphegor]

Alors nouvel essai avec fraise javelot de 40 degrés, passes de 0.2mm à 500mm/min et 25,000RPM, WD40, alu nuance inconnue 10mm éloxé, 3 épaisseurs de police de caractère différentes, le tout a quand-même pris 30 minutes mais il faut être patient pour espérer s’améliorer un jour

 

[FB29]

C'est un peu mieux peut-être, sans plus ?

Sur la première photo on voit plutôt des erreurs de tracé que de la mauvaise coupe je trouve. Surtout dans les courbes, quand les deux mouvements sont sollicités. Ou à l'inversion de sens sur un axe.

Peut être un manque de rigidité générale de la machine quand même. Ou des axes trop élastiques ? ou des jeux sur les axes ?.

Ou des mauvaises conditions de coupe qui entraîneraient des efforts trop important sur les axes ?

Il n'y a pas comme pour le fraisage classique une notion de coupe en avalant ou en poussant ? On pourrait penser que la fraise avale la matière par endroits ? .

Quoi qu'il en soit il me semblerait judicieux de n'usiner dans un premier temps que les formes qui posent le plus de problème. Faire une série de S comme sur la première photo par exemple.

Ou mieux, faire des usinages de test avec des cercles et des lignes droites sous différentes directions.

 

[Belphegor]

C'est un peu mieux peut-être, sans plus ?

Sur la première photo on voit plutôt des erreurs de tracé que de la mauvaise coupe je trouve. Surtout dans les courbes, quand les deux mouvements sont sollicités. Ou à l'inversion de sens sur un axe.

Peut être un manque de rigidité générale de la machine quand même. Ou des axes trop élastiques ? ou des jeux sur les axes ?.

Ou des mauvaises conditions de coupe qui entraîneraient des efforts trop important sur les axes ?

Il n'y a pas comme pour le fraisage classique une notion de coupe en avalant ou en poussant ? On pourrait penser que la fraise avale la matière par endroits ? .

Quoi qu'il en soit il me semblerait judicieux de n'usiner dans un premier temps que les formes qui posent le plus de problème. Faire une série de S comme sur la première photo par exemple.

Ou mieux, faire des usinages de test avec des cercles et des lignes droites sous différentes directions.

Voir la pièce jointe 824970

Bien vu, en effet il y a un gros problème sur ces lettres qui ont un aspect grotesque. Je vais me faire des lignes avec des paramètres différents pour, comme on dirait en anglais, to get to the bottom of this.