bronze ou laiton, tojours la question...

[steperret]

Bonjour,
encore une fois ce sujet. Mais j'ai des doutes. Reconnaitre des barreaux de bronze a l'état brut, pas de problème, reconnaitre à la couleur, si ce dernier est un peu rosé, pas de problème. Mais la j'ai 3 barreaux de diamètre environ 30 que j'ai récupéré a l'achat d'une machine outil. ils ont une oxidation exterieure comme du bronze, lorsque j'usine, c'est jaune pale. le laiton me semble plus jaune or. Mais cela fait des copeaux assés long donc laiton, mais j'ai un fort doute. J'ai fait tremper dans de l'acide chroridrique à 23 % et la couleur reste jaune pale. quelqu'un a t'il une réponse précise? L'application est pour réaliser des bagues pour un moteur ancien d'une moto des années 30. (soie villebreuin, et pied de bielle).
Je joint des photos de la matière. Le morceaux trempé dans l'acide pendant 3 heures puis sorti et retourné sur l'établis ; on peu voir une auréole, rougeatre cuivrée ou arrivait le niveau de l'acide.
Quelle est cette matière?

 

[brise-copeaux]

Salut,

Si les copeaux files c'est du laiton...mais lequel...myster

@ +

 

[steperret]

C'est ce qu'il me semble aussi, laiton. Mais l'oxidation externe avant usinage???
Voici une photo des différents copeaux. Le plus petit et long à la couleur du jaune a laiton car il à chauffé ...
Je pense aussi à du laiton, mais j'ai un doute ???

 

[cortex]

bonsoir

En plus ces deux matériaux ont quasi la même densité ( en gros 8.8 ) et pour le laiton çà dépend

du pourcentage de cuivre et de zinc ! Pas facile !

le laiton fond plus vite

 

[steperret]

quant je perce aussi, le foret a tendance à engager...

 

[zingilingiling]

+1 avec brise copeau , si tu as de la filasse c'est du laiton .

on peu également le reconnaître à l'odeur et aussi au bruit au niveau de l'usinage .

 

[steperret]

Oui, c'est bien ce que je pense aussi, dans le doute je vais refaire ma bague dans du bronze, il faut que je me réaprovisionne et recommencer
Si c'est du laiton, je vais en faire quoi de c'est morçeaux ???

 

[zingilingiling]

tu peux toujours le vendre ou échanger , c'est de la matière qui pas mal de monde recherche .

 

[Baf]

Petite question,

quel alliage de bronze utiliser pour des bagues de pieds de bielles ?

Merci

 

[JeanYves]

Bjr ,

Probablement du laiton , c'est vrai !
En general le bronze fait de copeaux cassants , plus petits .
Mais les laitons de decolletage, au plomb , font aussi des copeaux cassants
Sinon les bronzes sont plus denses , densite autour de 8.8 , les laitons autour de 8.5 ; la resistivite est nettement differente , celle des bronzes est double , mais sur des barres ce n'est guere possible à mesurer .

Pour des bagues de pied de bielle les bronzes UE9P ou UE12P conviennent bien .

 

[JASON]

Bonsoir,

Si vous savez d'où vient le laiton, peut-être que selon ce que l'entreprise fabriquait vous auriez peut-être ? la réponse plus facilement ?

Parce que vu la palanquée de nuances de laitons et de bronze avec les modes d'obtention qui vont avec...

on est pas sorti de l'auberge...

JASON

 

[steperret]

Effectivement on n' est pas sorti de l'auberge. Difficile de connaitre la provenance, initiale de la matière.
? Dans le pire des cas, si c'est du laiton comme on le présume ; et que je monte la bague déja réalisée , palier soie villebrequin (diamètre 20). Si c'est du laiton, quel sont les risques ? Risque d'usure prématuré de la bague? Risque d'usure de l'axe? Ou risque de grippage? Faudrait-il + de jeux ? une meilleure lubrification ? J'ai presque envie de faire l'essai, si il n'y a que la bague en jeu et que mon axe risque rien. Mais la, c'est un choix personnel. Et j'ai des doute pour l'axe, sinon je serais quitte à tous refaire, axe et baque.

 

[Jivaro]

UE12 me semble pas mal pour ton application.

 

[JeanYves]

Bjr ,

Les caracteristiques d'un laiton classique , par exemple l' UZ36 sont d'environ 40 daN/mm2 et il faut d'autres elements d'addition pour donner une resistance à l'usure ( laiton HR ) .

Les caracteristiques d'un bronze phosphoreux classique comme l' UE9P , par exemple , sont d'environ 60 daN/mm2 et il présente une grande resistance à l'usure .

Si elle est bien sollicitée , elle va prendre du jeu assez rapidement , il n'y a pas grand risque , ça s'entend ! , il sera toujours temps de la refaire.

 

[steperret]

Merci à vous tous
effectivement je saurrais toujours à temps de refaire.
Voici la photo d'un bout de tôle de UZ36 avec ma matière usinée. La tôle est plus jaune or, alors que le morceau usiné est plus jaune pale.
La tôle cela doit faire 20 ans que je l'ais et elle n'est pas oxydé.
La tôle est plus tendre à la pointe à tracée que les rondins.
Je suis plutôt confiant, pour ma bague on verra bien par la suite.

 

[JeanYves]

Bsr ,

Bien rosé pour du laiton ! ?

 

[steperret]

C'est peu-étre du a l'éclairage, voila ce qui marqué dessus d'origineUZ36 H12. Photos.

 

[JeanYves]

Bsr ,

Pour info : c'est du bronze d'alu !

 

[steperret]

Bsr
Oui du bronze alu, bien merci à toi pour me l'avoir déterminé et précisé.
Stéphane