besoin de votre savoir,alcera gambin 61c(conversion?)

gaston48 · 23 Nov 2017

Ici une illustration d'une autre solution sous Windows10 (et non plus Linux) et Mach3 Mach4 et CS-lab
avec son CSMIO/IP-A à 800 Euros ttc + douane j'imagine

La solution windows10 et CS-lab est plus chère que linuxcnc-mesa mais est sans doutes plus "clé en main"
elle fait l'impasse sur la démarche geek linux temps réel hard et soft.

IL y a d'autres solutions plus ou moins intégrées
l'une (pays de l'est ...) à 95 euros, consiste en un module intermédiaire autonome une voie, qui traite une
commande pas à pas step/dir et la convertit vers un signal +/- 10 V de commande
sachant qu'elle reçoit le signal encodeur et qu'elle gère l'asservissement en position
par son propre calculateur.
http://www.audiohms.com/en/cnc-elec...nd-accessories/dc-servo-motor-drive-dcs-100-a
Question prix, rien nous empêche de réaliser cette fonction avec un ampli de ce type
http://www.shop.cncdrive.com/index.php?productID=509
et d'adapter le +/-80 V 20A de sa sortie en un +/- 10 V et quelques mA
Celui-ci à 64 Euros, peut descendre à +/- 18 V
https://fr.aliexpress.com/item/New-...-2938-4ee7-b097-157d6f66aabf&rmStoreLevelAB=5
http://www.leadshine.com/UploadFile/Down/DCS810V2m.pdf

Bruno26 · 24 Nov 2017

Voilà un bon candidat pour un retrofit que cette Gambin!
Pour moi ce serai encore sans hésiter Linuxcnc-Mesa comme solution. Pas besoin d'être bilingue, y'a une bonne partie de la doc de traduite en français:
http://linuxcnc.org/docs/2.5/html/index_fr.html
Si les branchement des règles et des consignes vers les variateurs sont déjà repérées, et les variateurs déjà testés, donc aussi des schémas électriques déjà suffisamment explorés pour pouvoir activer les variateurs, il y a déjà une bonne partie du travail de rétrofit d'effectué.
A+

gaston48 · 24 Nov 2017

Bruno26 a dit:
Pas besoin d'être bilingue

Je ne suis pas d'accord .
Il ne s'agit pas d’être parfaitement bilingue mais de na pas être réfractaire à l'anglais.
Toutes la doc mesa est en anglais et c'est loin d’être digeste.
Le forum Linuxcnc actif est en anglais. La seule partie de documentation traduite en Français
(par un membre de Metabricoleur) concerne plutôt des généralités et d'une version malheureusement
obsolète (la 2.5), mais c'est vrai qu'elle est appréciable, ça encourage pour aller plus en détail après
....en anglais. Tu veux t'occuper de la PLC, avec le module Classiclader, c'est en anglais.
Des infos plus précises de l'environnement Linux, c'est en anglais.

max06 · 25 Nov 2017

je doit avouer que si c'etais en francais je douterais moins,la,je doute serieusement d'arriver a decripter et a etudier,le tout en "concevant" mon montage,j'aurais besoin d'un prof a qui parler directement,quelqu'un qui a deja geré le suget de a a z,sa m'aiderais a me decider

max06 · 2 Déc 2017

bonsoir a tous,j'ai pris le temps de cogiter a tout ce basard et il m'est venu une idée "evolutive" qui me permettrais de me servir de la fraiseuse le temps de paufiner la cnc
(bien sur ce n'est qu'une idée et j'attend vos avis)
alors voila,comme vous le savez nous avons casiment concretisé un systeme manuel a joysticks,je me suis dit que l'intelligent serais de finir ce systeme avec une visu (ou non) et de monter des courroies plus longues avec des moteurs pas a pas en plus,car mes moteurs sonts completements libres sans courant,ce qui me ferais deux modes completements séparées,mais c'est la que vous pouvez me conseiller
deja oui ou non cela simplifirais le montage cn? deuxiemement reste le probleme du variateur de broche qui lui aussi ce commende en +/-10v (variateur/moteur a courant continu) (qui n'a pas encore demarré d'ailleurs)
troisiemement est ce que le fait de bouger les axes dereglerais la cn? et est ce que les moteurs pas a pas peuvent tourner librements?
sa peut paraitre plus fou mais sa m'assure une machine qui marche le temps d'aprendre et de consevoir le reste

max06 · 2 Déc 2017

et la derniere question qui va devoir etre reglée rapidement si cela est une bonne idée,quels moteurs monter,ou en trouver,et quel prix (de preference du bon matos car je me vois pas redemonter toutes les carterisations ) car dans ce cas je monterais les moteurs a l'avance,finirais la machine en manu en prevoyant un tableau vide pour acceuillir la cn

Bruno26 · 4 Déc 2017

salut max06,
Les moteurs pas à pas avec leurs drivers vont te couter cher alors que tu as déjà des moteurs et variateurs qui marchent.
Sinon, les pas à pas sont libres aussi quand ils ne sont pas alimentés mais avec des "crans".
Mais les moteurs qui ne seront pas alimentés vont se transformer en génératrice, ce n'est sans doute pas très bon pour le reste de l'électronique.
Pour moi, t'es en train de faire 2 fois le travail si tu arrive déjà à commander les variateurs en+/-10v avec des joysticks, par rapport à passer directement à une CN.
Dans le cas où tu partirai sur Linuxcnc avec des cartes Mesa, tu pourrai dans un premier temps garder tes commandes par joysticks et te servir de Linuxcnc juste comme visu, le temps de commencer à le manipuler et le configurer.

gaston48 · 4 Déc 2017

Bonjour à vous deux,
une chose à la fois, dans un premier temps, vérifier les règles.
Elle peuvent être vérifiées même si les joints sont dégradés. Il faut repérer la connectique
des boîtiers EXE auxquels elles sont raccordés et avec juste une alim 5 V et un multimètre
vérifier qu'elles comptent. Si oui, il faut entreprendre leurs restaurations.
la présence ou non de règles déterminent si'il faut passer à des pas à pas pour positionner
les axes ou des petits codeurs à raccorder en bout de vis à billes.

Une configuration de ta machine en conventionnelle est envisageable, mais il faut obligatoirement
l'équipé d'une manivelle (électronique), un simple joystick deviendra vite pénible et d'une visu
affichant la position des 3 axes. Il faut donc que tu gères des impulsions en émission et en
réception, il faut que tu comptes les centièmes que tu envoies.

Il faudra que tu fasses rapidement le choix de l'environnement informatique qui va gérer ces impulsions.
Si les règles fonctionnent, Linuxcnc n'est pas incontournable, tu peux choisir de rester dans un
environnement type pas à pas. La solution exposé précédemment:
Celui-ci à 64 Euros, peut descendre à +/- 18 V
https://fr.aliexpress.com/item/New-...-d220-4c84-adce-5d8ff52d1aad&rmStoreLevelAB=5
http://www.leadshine.com/UploadFile/Down/DCS810V2m.pdf
permet de "voir" la motorisation d'axe actuelle comme un pas à pas. Un leadshine dcs810, un alim +18V certainement une
résistance de puissance pour charger un peu le dcs810 et se plonger dans sa doc pour apprendre à configurer la PID
sous Windows. Si tu es réfractaire à ce document, là il faudra songer aux pas à pas, si c'est possible, car
motoriser la console avec son poids !!

max06 · 10 Déc 2017

bon,deja merci pour votre aide
premiere nouvelle,la broche tourne !! du grand delire,a 3000 tours on croirais une turbine d'elico dans l'atelier
bref sa c'est deja une belle economie
les pas a pas sont definitivement eloignées du proget,car trop cher,trop compliqué,trop de prete de temps et ce probleme de "generatrice
bruno j'adore ton plan de visu provisoire,sa c'est pas con !(jy avais pensé mais je savais pas sa faisable)
gaston,je suis tout a fait d'accord avec toi,les manivelles sonts plus simpa a utiliser,mais comment "traduire" les impultions de manivelles de cn en +/- 10 v?
et pour les régles je veux bien les tester mais je n'ai toujours pas l'info sur ou acheter les joints...pas trouvé

pour recapituler,dans un premier temps on aura une fraiseuse a joystics avec si possible une visualisation linux cnc,"conventionelle" qui pourra etre ameliorée en verniers a inpultion si c'est faisable,séparément avec l'aide de franc on essayera de paufiner une commance cnc tout en gardant la conventionelle active
sa commence a me plaire,reste a faire tout sa!!
je vais theoriquement deplacer la machine courant des fétes,et la commencera la retrofit(je dis théoriquement parce que j'attend de voir une autre machine que l'on m'a proposé,je vous en dirais plus ensuite)
merci a tous pour tout,c'est genial de trouver des fous comme moi

Bruno26 · 10 Déc 2017

Bonjour max06,

Pour les joints de règle:
https://www.heidenhain.fr/fr_FR/len...des-distributeurs-et-distributeurs-agrees-cn/

Pour moi je les ai pris chez Mesure Asservissement Machines. Tous ces revendeurs n'ont pas forcément de site où tu peux ajouter ton article dans un panier, le mieux est sans doute de téléphoner d'abord ou par email.
Mais essaye déjà les règles avant de changer les joints. Il faut peut-être quand même les démonter pour les nettoyer et enlever les reste des joints. Sur les miennes les joints avaient la consistance de la graisse (!) et y'en avait un peu partout.
Jette un oeil ici, ça rassure avant d'ouvrir une règle:
https://community.artilect.fr/fraiseuse-metal/premiers-mouvements

Désolé, je parle encore de ce que je connais un peu, mais Linuxcnc sait le faire d'utiliser une manivelle:
https://www.usinages.com/threads/handwheel-xhc-hb04-et-linuxcnc.64441/
Mais si t'arrives là c'est que ton rétrofit est quasi terminé, la manivelle est le petit détail pratique que tu rajoutes à la fin.
Pour commander la machine avec une manivelle et les moteurs d'origine il me semble indispensable que l'asservissement des axes soit fonctionnel, sinon tu ne maitrise pas du tout le déplacement. A ce moment là il ne te reste plus qu'à faire "lecture" de ton programme en cn.

Tu as les schéma électrique de la machine?
A+

max06 · 10 Déc 2017

j'ai un schemat oui,mais il en reste plus grand chose,il y a les varios et leurs alims,le tout relié aux moteurs
j'avais pas compris que c'etais directement heidenan qui vendais les joints,c'est top
il y a une discution sur comment on teste les régles?

Bruno26 · 13 Déc 2017

Pour tester tes règles, il faut les brancher sur leurs boitiers. Il te faut la doc de ces boitiers. Peut-être celle-là au pif (vérifie quand même que c'est le bon modèle):
https://www.heidenhain.com/fileadmin/pdb/media/img/624602-21.pdf
Tu as le schéma des connections de sortie à la fin de cette doc. Il faut l'alimenter en 5v (alim de PC) et tester simplement avec un multimetre si les signaux changent bien d'état quand tu bouges la règle.

max06 · 13 Déc 2017

ok merci,je ferais sa semaine prochaine

michel pelletier · 18 Déc 2017

bonjour Max06,

je ne sais pas si ton sujet est encore d'actualité, mais voici mes commentaires:
-pour les règles heidenhain, il n'y a aucun pb pour les rénover. Le changement des 2 joints (et éventuellement de la petite ampoule sur le curseur si HS: c'est rare! ) et de la minutie pour le nettoyage
-pour la CN, pars sur le module CSMIO/IP-A. Tu conserves ta motorisation, tes variateurs et tes règles de mesure (c'est le plus cher sur un machine !). Il ne faut jamais oublier que la mesure de position se fait en fin de chaîne cinématique, càd sur le dernier élément mobile qui doit être ta table, sinon tu cumules les jeux de l'accouplement moteur, de l'écrou de la vis à billes et des différentes transmisions.......donc utilise tes règles avec le module CSMIO/IP-A qui permet ça.
Autre avantage de ce module, c'est le 24v qui te permet d'utiliser tous les capteurs industriels ainsi que ses borniers de câblage (eux aussi industriels).

Pour tout te dire, j'ai fait 30 ans de maintenance/automatisme sur tous les systèmes de motorisation, et lorsque j'ai fait ma propre machine à la maison (et oui ça me manquait ) je suis parti avec un module TechLF en USB et moteurs pas à pas. J'ai vu les limites des moteurs pas à pas (dynamique et précision car le plus souvent en boucle ouverte -->pas de retour de position) et de l'USB en environnement industriel, il vaut mieux oublier ! Vive Ethernet.
Donc, pour finir, j'ai refait mon coffret avec un module CSMIO/IP-S + un module CSMIO-MPG pour le pilotage avec une manivelle et 3 servomoteurs brushless et là tu est dans un autre monde ! Tu sous-traites tout le pilotage de ta machine à ce module spécialisé et indépendant du PC. donc si le PC plante, c'est pas grave ! Lors de l'usinage, il ne sert que d'interface homme/machine.

Et cerise sur le gâteau pour toi, comme la doc française n'existait pas, j'ai traduit presque tous les documents et les ai envoyés gracieusement à CS Lab. Donc si vous trouvez des erreurs sur les documents français, je suis le seul responsable!!!

Tu verras on apprend beaucoup sur de tels projets.
et pas de pb si tu as besoins d'autres infos...
A+

max06 · 20 Déc 2017

merci,d'actualité oui et non
comme dit je suis en attente de voir une autre becanne,mais pas avant quelques jours,ceci dit méme si je change pour une machine pret a usiner je me laisserais peut etre tenter par continuer ce projet pour plusieurs raison-d'une c'est une belle machine a mon gout qui merite d'etre sauvé,de deux j'aimerais apprendre le procedé retrofit pour plus tard pouvoir en faire d'autres pour moi,genre passer mon jupiter 850 en cn(bon la c'est vraiment pas pour demain vu la taille du bordel va falloir du budjet)
quand tu parle de "capteurs" tu parle des butees de fins de courses?

michel pelletier · 21 Déc 2017

bonjour max06,
oui capteur est le terme générique pour tout ce qui peut donner de l'information: capteur de temperature, de distance(laser), de position (capteur inductif, mécanique, codeur rotatif ou linéaire), etc.... Tout ça est en 24v dans l'industrie.

et j'ai oublié sur mon dernier message, il te faut aussi le soft PC--->MACH4 =~180€
Donc tu devrais t'en sortir pour 180(MACH4)+800(CN CsLab) +500 de divers =1500€ c'est le prix d'une règle Heidenhain de 1.5m !
tu vois l'intérêt de garder le maximum de matériel de ta machine (les servomoteurs, les variateurs , les règles...)

Si je ne suis pas trop indiscret, tu as quoi comme formation et tu es de quelle région ?

A+

max06 · 21 Déc 2017

metallerie serrurerie et ferronerie d'art,en "formation" qui selon moi sont plus des pertes de temps on n'apprend pas grand chose dans les cap
je suis a mon compte sur antibes depuis 2009,je fais beaucoup d'inox,de soudures tig,de "reparations de pieces mecanique ,de machines indus,de machine alimentaires ect
et pour par perdre la main quelques portails et balcons par an
je vise les petites pieces (jusqua 3 m env) techniques et precise,mon point fort etant de pouvoir maintenant faire un melange de conception/reparation/usinage/soudures/chaudronnerie(en gros) qui me permet de faire des choses inabituelles,j'aime evoluer,je me voyais mal forger jusqua 60 ans

max06 · 6 Jan 2018

salut a tousd'abord bonne année a tous !
bonne nouvelle,je fais la gambin!,je relance donc le scmilblic et je vais l'avancer activement
je vais commencer par tester/refaire les regles,lustrer la becanne,revoir la carterisation,la lub,la carterisation et le placard elect,puis peinture puis je passerais la commande de l'electronique cn,ce qui laisse un peut de temps pour moi pour bien choisir et aprendre plus sur le suget
je reviens donc avec quelques questions
-premierement a ma grande surprise j'a vu que la gambin etais monté a la turcite, est-ce durable ? sachant quel a deja 32 ans est elle toujours fiable? (sachant aussi que la machine n'a quasiment pas servie)

-il est maintenant certain que je garde les variateurs moteurs d'origine,les pas a pas sont donc mis hors suget

max06 · 13 Jan 2018

je suis tombé sur sa c'est realisable avec les configs proposées?

max06 · 19 Mar 2018

bonsoir a tous, je reviens pour dire que c'est toujours en cours,la machine a fini par prendre sa place dans l'atelier (sa a ete long car une autre jolie becanne est arrivé ce mois et il fallais la placer avant(photo du jouet ci joint)
la gambin a ete "minimalisé" pour le nettoyage et la reconstruction.....

Voir la pièce jointe 392600

max06 · 19 Mar 2018

maintenant je vais attaquer dur,nettoyage complet sever,refection des regles heidenan ,revision d'un des moteurs (roulement cuit semble t'il) ,ensuite je vais fabriquer un joli caisson electrique insonorisé et ventilé (les varios fonts trop de bruit a mon gout) puis fabriquation d'un support d'ecran/clavier et enfin je commanderais le csmio-ip a en esperant que mr pelletier m'aide sur le suget car je crains de ne pas etre a la hauteur..... bref voila,la suite tres vite !

Bruno26 · 19 Mar 2018

Oh, il est bien joli ce petit tour numérique. Tu peux nous en dire plus?

max06 · 20 Mar 2018

que dire de ce tour si ce n'est que c'est genial ! c'est un conversationel

max06 · 20 Mar 2018

en attendant que j'avance sur la fraiseuse j'aimerais parler de la commande cn,entre autres deux questions:mach 3 peut il etre conduit par un ecran tactile,si oui pratique ou non,puis que prendre comme "clavier" encastrable,je veux du bon matos,fiable et facilement nettoyable.....si vous avez des idées

joumpy · 23 Mar 2018

J'ai une mauvaise expérience des écrans tactiles...
Une mouche et hop, le pointeur est parti.
La mouche ne suffit pas pour le clic, heureusement, mais pour le déplacement, c'est pénible d'aller sans arrêt chercher le curseur.
Et impossible d'écraser la mouche sans cliquer: sale bête!

gaston48 · 23 Mar 2018

joumpy a dit:
J'ai une mauvaise expérience des écrans tactiles...

Bonjour joumpy, ta mauvaise expérience, c'est sur un écran à triangulation optique ? j'ai vu qu'il existait
cette technologie en plus des capacitifs type tablette ou semartephone .

joumpy · 23 Mar 2018

C'est sur un PC sorti il y a 2/3 ans.
Beau papa s'est rué dessus comme un gosse.
Aujourd'hui, il ne se sert quasi plus de l'écran tactile.
Il sera à la maison ce soir, je lui demanderais le modèle.

Bruno26 · 23 Mar 2018

J'ai un écran tactile aussi pour ma fraiseuse. Mais je ne me sers pas du côté tactile. J'avais constaté aussi qu'un moucheron suffit à déplacer le curseur. Pas envie que la machine fasse n'importe quoi au mauvais moment! Il me semble effectivement que c'est un écran à triangulation optique.

max06 · 23 Mar 2018

autre solution,le trackball?

j'aimerais tout integrer en encastrable dans un tableau de commande sur potence je pense a un clavier inox encastrable ,pour l'ecran quelle taille optimale pour mach 3?

joumpy · 23 Mar 2018

Au début, je voulais une manivelle sans fil.
Et comme je ne suis pas arrivé à la faire fonctionner correctement, j'ai utilisé une souris sans fil.
Comme ça, je peux mettre mes oreilles juste à coté de l'outil à très basse vitesse et faire mes approches avec la manivelle virtuelle de l'écran en cliquant sur le bouton de ma souris.
Ça marche assez loin du PC et largement plus loin que l'extrémité de ma machine!

besoin de votre savoir,alcera gambin 61c(conversion?)

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